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[关天茶舍]不惜一战 收复钓鱼岛

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小牛探花

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发表于 2026-5-26 10:02:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
楼主：大梵天主 时间：2012-9-207 C# |6 \+ S% j8 t9 ?; n

$ j0 l% |3 a, u6 S  p" g1 @钓鱼岛的归属，关乎中国命运。中国人民和军队，为了国家的未来，民族的兴盛，应毅然奋起，不惜一战！+ i5 p: L. q# Y( Q8 Z
为什么会发生钓鱼岛争端？
% V2 k/ x. @% q0 w日本右翼从来蔑视中国，他们把日中两国进入工业社会的时间差异所造成的暂时强弱当成了常态，对中国不可遏制的崛起估计不足，心怀疑忌。总是以中国的对手自居。殊不知在正常情况下，日本远非世界一流大国中国的同一量级。中国人在思想创新，制度建设，科技发明，经济总量、军事力量上超过日本，再也正常不过。' A* V. x. E# p
; I) l5 W- e* R1 x7 A
看到中国GDP2011年超越日本，并继续快速向上攀升，而日本经济二十年来举步维艰，一蹶不振。中日之间国力军力此消彼长，攻守易位，许多日本右翼愤懑不平、焦灼万分。他们迫切希望能够第三次打断中国现代化的进程，防止中华文明主导亚洲乃至世界——那将使日本彻底沦为二流配角，永远不再有翻盘机会。所以他们上蹿下跳，教唆鼓噪，执意挑起钓鱼列岛纷争，企图利用中国内政交接，社会矛盾十分尖锐的机会，将钓鱼岛国有化，造成事实占领。野田佳彦不理会胡锦涛在APEC峰会期间的警告，一意孤行，就是认定了中国领导人进退失据，跋前疐后，只敢虚张声势，不敢真正动手，拔剑而起。
6 d. d" A+ V* K7 p, M3 ~9 s一记武当绵掌悄然出手，于是钓鱼岛乌云滚滚、浊浪滔天，整个华人世界反日示威游行四处蔓延，接连不断，打砸抢烧，仿佛文革。
. ]3 g8 j$ h/ D2 E* c+ |% l0 C0 J* @
2 i% N, L! k6 R( u1 q( Q钓鱼岛问题的突然爆发，既是坏事，也是好事。对于中国现政府来说既是一个巨大挑战，其实也是一个千载难逢的天赐良机。端看执政当局能不能善于应对。是不是合格政治家。善战者以患为利，以迂为直，可以因势利导，四两拨千斤，在不经意间，扭转颓势。
& L. V* H3 n( b* ]6 W在钓鱼岛问题上中国已经被逼到了墙角，找不到台阶下，进一步海阔天空，退一步万丈深渊。他们只好破釜沉舟，派出海监船，派出军舰，公开表示了对日的强硬立场。/ S, n. T. D* B" H. }

% A! ~: U7 M7 _4 }* O今非昔比，日本的整体实力现在已经不如中国，日本人张牙舞爪的底气大半来自《美日安保条约》，他们以为在中日争端中美国会以武力帮助日本护岛。以为美国为日本撑腰中国政府就不敢保钓。美国宣布在中日钓鱼岛问题上没有立场，宣布当年只向日本移交了钓鱼岛行政管辖权，与主权无关。而钓鱼岛主权归属问题，应由各有关方面谈判解决，无疑给了日本人当头一棒——可以看出，奥巴马政府还是比较明智的。毕竟美国需要考虑他的另一个盟友台湾，需要考虑香港澳门和海外华人，需要考虑大多数中国人包括上亿大陆基督徒的感受。对于大多数美国民众来说，中国也显然比日本更加重要。
5 s1 [7 l. d; s  V) k' d
! [: ]3 U2 m1 t0 y" s* a1 Y6 `对于中国的强烈抗议，激烈反应，千帆竞渡，日方已经宣称，将出动自卫队“保卫日本领土”。 日本军舰将扑向钓鱼岛，海战一触即发。据媒体披露，日本已经拟定了两套作战方案：一、派兵上岛，掘壕据守，但这样做后勤补给比较困难；
: r( ]7 T- n0 |3 ~3 L二、后发制人，在中国人员或者军队上岛之后，迅速反击，以海空军夺回钓鱼岛。不惜与中国开战。% |$ K9 Y/ X1 L2 P

6 C& H. D0 y& @# |2 E我以为中国的应对策略可以有三：  B1 _- j8 @5 ?! l" j0 A

! F& e3 R1 l- V# f! d一、先下手为强，在日本实行钓鱼岛的常驻化、设施化之前，派兵直接登岛，拆除日本灯塔、建筑（据说有直升飞机场？）。留兵驻防，乘势完成对钓鱼岛的实际控制。钓鱼岛面积约4.3平方公里，估计承接雨水或者用机器净化海水亦可以供给少量人员。9 b  ?) |7 B3 f
中国海军应在领海基线巡逻，驱逐日本船舰，但不必开第一枪，最好把挑起战争的罪责留给日本人。正如张召忠少将所说，“如果有日方人员登岛，中方可以抓捕，对侵犯中国领土的日本舰船，中方可以击沉”。——中国应该准备打一场低烈度的局部战争。为了领土主权，即使战争规模扩大，任何国家参战助日亦将奉陪到底。
. Y- H3 t- O9 V+ i# v. ]( i1 R) O4 U. Q
二、对峙下去，经常派船巡海，却不登岛。最后在他国斡旋下，双方妥协。日本维持现状，不允许其国人擅自登岛，不允许修建建筑，不刺激中国人的民族感情。把问题推给未来。
4 r' M% ?2 D, u, [6 c- I. }! d) V既然已经信誓旦旦宣布主权，钓鱼岛问题这样解决显然会令中国现政府声名扫地，使国内矛盾加剧。南海也将更加波诡云谲，争端四起。" ~% [, R5 H1 h" g* ~9 H

$ z& \% v: G. Y# P/ _* o" W三、瞻前顾后，假装保钓；虚声恫喝，纸上开疆，口诛而兵不至。高喊主权是中国的，却继续把钓鱼岛留予日本政府实际控制——既然日本政府已经准备死保钓鱼岛，中国不动用军队，单凭外交压力和经济制裁，焉能使日本人撤离钓鱼岛？对于这种结局，中国人民无论如何也不愿接受。
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# \7 w/ r! W) E0 K: H假保钓会凸现中国现政府的懦弱，招致全世界耻笑。会丧尽民心，导致党内分裂，国内动乱，狼烟四起，社稷倾危。真保钓则可以大振国威，收揽人心士气，有利于进行国内体制的彻底改革。黑格尔说：战争推动历史前进。尼采说：战争是净化人类历史的洗涤剂。通过一场正义的战争，彻底教训日本军国主义分子，湔雪国耻，对于执政党，对于中国人民来说都是一件大好事。其政治收获足以抵偿经济损失且富富有余。+ j7 I; k) @% \6 t  G& i$ P5 M& ~

7 c/ ?0 A4 G- Y中国的上策就是夺岛、守岛，日本人退让则罢，来犯则不惜一战。妥协只会贻人口实，千夫所指，无疾而死。1 A5 S1 ]( w- ]& K. X
$ h5 B2 V; z$ U% h/ x- b
在中日军事实力对比上，日本人毫无胜算。  T* _) M" |6 h1 E

; \4 p9 n/ ^" E1 ?0 X4 j3 H中国有多达八十多艘的驱护舰，而日本只有四十八艘，日本只有十六艘潜艇。中国则有五十五艘潜艇，还有十几艘核潜艇。与中国海军比较，水面舰队日本海军显然更强一些。他们的大中型舰艇在数量、排水量、技术水平上都超过了中国海军。几乎全部的新型军舰都广泛采用隐形技术，先进3D空搜雷达，垂直发射系统以及各式新型舰载导弹。其舰队空中预警、防空和反潜，扫雷能力远超中国。但在反舰方面处于明显劣势。总之是防则有余，攻则不足。" R& l8 a/ @3 x& c# l& z' o

( ]& d. d6 X4 H9 h" M4 Q5 z; L中国舰艇在数量上占优。潜艇成群，还有战略导弹核潜艇（它也能执行普通的战术任务），核动力攻击型潜艇，以及大批岸基近中远程导弹，在实战中可能对日本海军形成不对称的作战优势。. l; B$ |& U; {/ [. F& t- S
但如果日本抢先在钓鱼岛周边岛屿上部署地对舰地对空导弹，在决战中日本海空军会得到增强。6 h* O3 B2 [& G0 A# r) y

2 F/ O6 [- a  G' d- G* n谁主宰了天空，谁就主宰了战场，赢得了战争。二战以来的历次战争表明，空军对海军舰只拥有高屋建瓴，摧枯拉朽之势。可以远在军舰发现距离之外发射反舰导弹，而军舰只能望洋兴叹，被动挨打。中国空军三代机的合计六百数十架。而日本不到三百架。
- y( O+ _5 e. r- G8 V2 e) ^+ {( x两军基地：钓鱼岛距福州长乐国际机场东偏南约385公里，距基隆市约190千米处。 而日本冲绳那霸空港距钓鱼岛约417公里。比中国空军作战半径稍远。如果中国取得钓鱼岛空域的制空权，日本海军将被迫退出战场。如果日本取得了制空权，中国的海军也将退避三舍，不敢再接近钓鱼岛。
) F  d% g5 ]4 K
9 e9 J7 V% c# D( [: ?% p( y对日战争扩大到日本本土的可能性很小。日本会援引日美条约，说服美军参战。中国领导人显然不会那样鲁莽，把战火烧向日本本土。  o/ [! ~% S( E

: I( _1 ~8 \( _" Y% U% t机不可失，时不再来。中国军队应利用美军隔岸观火，力量对比暂时的优势，迅速抢占钓鱼列岛，造成既定事实。然后再与对手和谈。这样中国就可以获得钓鱼列岛周围17万平方公里海域面积；获得东海大陆架一个丰富的油气田，获得一个重要的战略交通要道。也会大大降低了台湾分离的可能性。如果中国政府在钓鱼岛归属上再次退却，必定会让海内外华人大失所望，后果不堪设想。" O8 T' r. m6 H! r
2 M/ q8 ]6 Z0 H3 Y5 W5 `/ J- u5 y+ B" H. F
国家强盛的基础是制度。中国要想长盛不衰，必须进行内部政治、经济、文化体制的深度改革，构建一个适应工业信息社会的制度平台，使每个国民充分发挥潜能，发挥想象力、创造力。只有这样，中国才能真正成为傲视全球的经济、政治、军事强国。才能永远保住钓鱼岛而不被他人夺走。* B$ @/ x# l2 ^/ S
( y8 @- V7 b% m. J& S- K
日本长期处在封建社会，犹如中国的先秦战国时代，其国民的精神特征是好勇斗狠，刚而易折，欺软怕硬。只要中国战胜，日本反而一定会向中国靠拢。2 S7 r1 t! t9 u6 U2 E

3 N  ~) l3 @) c, H. D3 a# L钓鱼岛必须夺回。否则谈何保钓？日本人再想重回钓鱼岛只有一条途径，那就是投入中国怀抱，实现东亚经济政治一体化，与中国融合，共建东亚联邦。: \8 `6 f. ^0 r% }, T! x0 R, `$ A
! w  U2 O1 j8 U4 A7 @, z: W

/ U8 z: w7 V. d+ `3 @& \作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-20 13:43
" g: h/ e9 d( \$ b转载——
5 k. T. n$ U  s; M$ B大国泱泱，富而不刚，四方欺我，且让且商。
' F4 s& c! ^# V$ q7 M1 |只提抗议，不动刀枪，天长日久，纵狗成狼。4 g8 o: l; X& g/ e
民欲宣战，军可敢当？多少男儿，志在沙场。
2 Y1 ?4 F" E8 o7 Z7 @百年之辱，忆犹心伤，毛谆邓嘱，巳弃耳旁。9 x3 j8 y( c. P+ b. f/ c
哀我中华，魏征何方，痛我国防，再无成汤。& w( q; ~; R7 J* |
如今黄海，剑拔弩张，我朝无将，且退忍让。4 r% u; T$ I3 s0 @( }
倭寇嚣张，占岛成氓，侵我故土，霸岛巡航。
* W9 c7 R; l' W) V外蒙藏南，收复无望，南海西沙，还要协商。' G8 u/ m$ ]: Z5 H4 a
稀土矿产，列强储藏，念我华夏，尧舜禹汤。
9 U9 z9 o& f# _时至今日，更要阳刚，不孝子嗣，妄称富强。
, u7 X0 ], i6 k- i  ?- i% Z掩耳盗铃，一让再让，除了抗议，就是嘴仗。& x# C! {; x. U& d3 L( _0 ^9 b
前已有虎，后又聚狼，再不猛醒，国已危亡。
' P& S) B- c/ `$ P2 a侵我主权，撞我渔舫，捕我同胞，心痛神伤。+ h8 ]+ [4 L! h* I5 L: C7 h' f
外交无果，国颜掉裆，鬼子横行，岂能退让。
" m  s) a+ p0 n0 d( P- r( O3 ]1 u中华儿女，不可彷徨，万众请战，保国捍疆。
: H2 U- D9 }6 @8 Q$ V
$ x6 Q" I, M( \/ Y. I% E

! M7 I8 t4 G- c7 \' k9 q6 N作者：@pisbleedkaga 时间：2012-9-20 14:269 G5 C6 a: O" A4 X4 d, v
先生说的在理。/ D6 D& ^# D2 J
4 \: C# X( J3 _" Q( C: S2 N

/ }, a9 E9 W+ g0 `; c$ e: i  Z* `+ }作者：@于子益 时间：2012-9-20 14:41( h% }2 _9 P5 E
顶# X& Y2 t* d! P, q% D* }

2 j8 b& w/ F$ `+ r3 _

4 ^' k& J$ d* p, D& v. S! R作者：@pzk0101 时间：2012-9-20 14:45/ |, _. k! I# ?2 ]) J) A5 h+ A
老百姓富裕了，国力才会强盛，钓鱼岛才有可能要回来。你人均GDP才日本的十分之一，平均工资更少的可怜，拿什么跟美日同盟打？当年老毛抗美援朝，是有苏联支持的，现在有个鸡巴盟友支持中国？6 m' C$ {. U3 _
) _7 l8 ~5 Q. E- j

$ U# _% Q  i' M: d3 P  m作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 15:312 {1 X4 f8 z7 F/ O3 ?; h
抢别人的岛还这么有理，不知道说什么好5 {3 |# P! S( H9 l! i% e

/ u" ]5 G1 K' ~: a. U$ U' p
+ T* M' ?- w9 {; E, R" w作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 15:33$ V- M# K3 D9 W# m/ h! [
钓鱼岛有理由说是日本的，也有理由说是琉球人的，但无论真不是中国人的。
5 q. p, V. h% n) f3 |, E3 O1 p3 \拜托学学历史吧
- R& ]; v) n. U1 h4 t
# v( s7 q6 D: l  L3 e2 A& p0 O
( `+ O! n- Y7 X' V" D+ M7 f作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 15:35# U4 g  b! C9 b3 Y! U  V
钓鱼岛不是中国的
( M" ~) ?- Y" h+ t0 y% c( p3 E4 L7 W: L( f2 Z
+ Q" `$ B5 F1 n% l' G. t% C
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 15:45
) R4 }- o+ o& G9 q- d9 q+ k曾经热血的我发现：俺们被骗了
( Q: G) w" G1 A4 ^1 g
( {" q. {: b5 p" t/ r. S; Y, L6 h

5 D3 ~3 I! `% l* i1 `& G9 i作者：@lastshot 时间：2012-9-20 15:530 J2 \  N$ C: r8 K
大王不混煮酒了？依托口号式的保钓本身就是一个二百五。- V0 R: |9 `. K( }( d
8 k/ D8 J! X- Z7 Q! U: m0 m9 d

4 ]  F2 q  g0 O, c7 _$ ^2 F作者：@我是灶台 时间：2012-9-20 15:56+ Z0 b% D+ g/ ?# I- i
作者：呆蜘蛛 钓鱼岛不是中国的
) |/ ]% H$ A0 D1 W--------------------
/ Y/ L. @9 A- ^# p: a1895年日本地图上画的不是日本的，是中国的，也不是琉球的，多次报告政府，，，。甲戊战争得到了，还有台湾，嘛，，，，，日本惨无人道发动二次世界大战，918，813，血洗，死几千万中国人，也死大量日本人，，，，，二战以吃原子弹终战，，，，，波茨坦公告，，，台湾和钓鱼岛该还中国了，，，，现在还不还，，，购岛买岛的：呆蜘蛛，，，，，，，，，，你吃尸糊涂了，3 D/ @* S5 r5 r; n

4 i) }3 U. R0 e. W4 g4 [3 D) t/ ?% Z  p5 w% e9 Y3 M
作者：@我是灶台 时间：2012-9-20 15:59
+ Y/ i) s& W# q, X1 {0 [* w' S2 J作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-20 15:35:44
" o; O  G( x# U作者：呆蜘蛛 钓鱼岛不是中国的* `7 {3 A; D7 ]: V7 M6 t
--------------------
: v# _6 M2 ~! N8 t1895年日本地图上画的不是日本的，是中国的，也不是琉球的，多次报告政府，，，。甲戊战争得到了，还有台湾，嘛，，，，，日本惨无人道发动二次世界大战，918，813，血洗，死几千万中国人，也死大量日本人，，，，，二战以吃原子弹终战，，，，，波茨坦公告，，，台湾和钓鱼岛该还中国了，，，，现在还不还，，，购岛买岛的：呆蜘蛛，，，，，，，，，，你吃尸糊涂了钓鱼岛不是中国的.你是日本鬼子量出真实身实身分来，多少岁？住哪里？靠沙子为生？( ]. G0 q, U6 a( Q) u# _

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) [) c9 t9 N' c; p: n. |作者：@lastshot 时间：2012-9-20 16:1* T) w+ S5 s5 E/ i2 c
大王可是要想想清楚：咱可是极权国家啊，保钓的对手可是民主的日本，后面还站着一个“伟大的”民主的美国。你怎么能下这么黑的狠手扇自个的脸呢？亲呢，我心疼啊…  L: Y, ~) r+ A$ b; f; m; }
+ ?$ i* P& V7 h  X; z; X2 b7 I

1 E, h9 x  [. c9 [: J$ M  n: Q8 g作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:1: l, w7 M1 C7 h+ k8 P
周恩来外长在外交申明中说：琉球群岛是日本的，而这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。; k# C' Z# R) M3 S
周恩来外长所说的琉球群岛就包括钓鱼岛, P  G2 R3 c# O
我们都没办法了
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- s: M1 o5 S& F$ y. b作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:3( U8 {( C0 q; `3 }# h
关于钓鱼岛，我国政府过去的对外申明, x' N( s& ~; s) t4 O- c# }
一九五一年八月十五日《周恩来外长关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明》称：
' G9 y( P! \% x  _8 D………第二，美英对日和约草案在领土条款上是完全适合美国政府扩张占领和侵略的要求的。草案一方面保证美国政府除保有对于前由国际联盟委任日本统治的太平洋岛屿的托管权力外，并获得对于琉球群岛、小笠原群岛、硫黄列岛、西之岛、冲之鸟岛及南鸟岛等的托管权力，实际上就是保持继续占领这些岛屿的权力，而这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。……2 |" C4 W1 L- V6 e$ Z

$ \6 M4 c; C7 P9 r* T, C% W
6 o+ T9 S0 T0 K6 L5 \, p$ Z3 ?: ~作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:3
1 x2 M% a6 a9 K+ H  R* V8 t5 q你说扎个办？
9 ?5 b; L2 [8 x6 o* a1 v0 \* _4 X7 p% G, }0 [0 t; }

/ D/ h# O- J$ ?# N& w作者：@我是灶台 时间：2012-9-20 16:5
- Q$ w+ D; u( w0 h. M作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-20 15:35:44
! J3 Q7 O2 W' T9 \- `. j; L! I作者：呆蜘蛛 钓鱼岛不是中国的& C& s. q+ m8 J0 `& y0 ^- ^/ q* p
--------------------: u% ?! H9 f! ?! _4 D5 Q
1895年日本地图上画的不是日本的，是中国的，也不是琉球的，多次报告政府，，，。甲戊战争得到了，还有台湾，嘛，，，，，日本惨无人道发动二次世界大战，918，813，血洗，死几千万中国人，也死大量日本人，，，，，二战以吃原子弹终战，，，，，波茨坦公告，，，台湾和钓鱼岛该还中国了，，，，现在还不还，，，购岛买岛的：呆蜘蛛，，，，，，，，，，你吃尸糊涂了钓鱼岛不是中国的.你是日本鬼子量出真实身实身分来，多少岁？住哪里？靠沙子为生？ 老实点，我赵一曼被砍成几大块扔河，，，，给老子，，你
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作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:7# N: q! ^9 |( e; h5 k" E
@我是灶台 2012-09-20 15:59:439 A8 B- I/ m1 G( D; D( Q% j" Q4 u
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-20 15:35:44' t2 j0 p3 {- S# d
作者：呆蜘蛛 钓鱼岛不是中国的- ?- t+ `# o* [
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1 t" R4 F! {9 x  x" Y' Q5 z6 ^* B1895年日本地图上画的不是日本的，是中国的，也不是琉球的，多次报告政府，，，。甲戊战争得到了，还有台湾，嘛，，，，，日本惨无人道发动二次世界大战，918，813，血洗，死几千万中国人，也死大量日本人，，，，，二战以吃原子弹终战，，，，，波茨坦公告，，，台湾和钓鱼岛该……
' m( E, g) v! J# ^; {作者. x0 w# J5 }1 f1 F
如果你不相信，请找《周恩来外长关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明》来看看，是不是真的  a; M5 h  C4 P- F% Y
6 D; }5 S! x8 |) W+ ^- x0 E# ]
所以，你了解为什么政府雷声大雨点小了吧
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6 M7 P3 X5 n  p7 f$ Q我们都被忽悠了
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7 c/ O+ a- n. _# Y

1 Q/ K8 s: p* Y作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-20 16:20
) K' L" ?% H7 i) D  _( c$ k1 k@呆蜘蛛 2012-09-20 16:07:08+ ]% v: ^) f' D) ^* w+ y
@我是灶台 2012-09-20 15:59:43- u3 n9 y% k) b
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-20 15:35:44: Y: E( A; z5 L6 F3 K, {# f- ?5 ^
作者：呆蜘蛛 钓鱼岛不是中国的
+ D) _3 q# D; w% K! s; Y--------------------
3 [3 |* K" j5 ?2 ~, y9 N1895年日本地图上画的不是日本的，是中国的，也不是琉球的，多次报告政府，，，。甲戊战争得到了，还有台湾，嘛，，，，，日本惨无人道发动二次世界大战，918，813，血洗，死几千万中国人，也死大量日本人，，，，，二…………! ?# q# [# Z; J* Y
--------------------
- x- y, C! p) P8 h! O我看你得搞清楚一个问题，zf＝中华民族？
# K/ {6 G7 b, F1 R( t一旦钓鱼岛与民族未来相维系，退让，即是对老百姓不负责，对子孙后世不负责！
) h2 w0 N0 |( ]3 {$ e: P/ _就算你可以移民美国，十几亿P民们也不能。况且你也不一定呢。2 }( B3 j& {* I- D+ h' H

/ x# k7 x5 Y8 L( P3 ]. Y
9 q' M* `- c9 f& s" A% l
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:24  l2 ~  ~" B2 _- C
@随缘随喜2012 2012-09-20 16:20:04
  T& m& f- ^& L1 ^. M, V) y) m@呆蜘蛛 2012-09-20 16:07:08
3 h3 G( t7 [5 k- T0 _, o@我是灶台 2012-09-20 15:59:43
1 O" j4 {, ^* o' H6 E/ I0 I# h作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-20 15:35:44
' p1 H6 z2 b  ?* i  U  D7 G作者：呆蜘蛛 钓鱼岛不是中国的9 e' }% _: Q. \7 d" U$ u
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1895年日本地图上画的不是日本的，是中国的，也不是琉球的，多次报告政府，，，。甲戊战争得到了，还有台湾，嘛，，，，，日本惨无人道发动二次世界大战，918，8…………9 s( A6 ?0 G' V! `$ ~* Q
--------------------8 |9 j5 c, ?7 }  ]1 o( b) O: v
但zf已经说了：琉球群岛、……，而这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。……9 S" k" T% p+ z  i$ Q
" D# a9 A2 k7 Y# v2 C* u8 z6 U, n
- h2 E- c  M2 p$ f  ^; E1 a4 E
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:267 k$ O! Y0 c9 \6 N% x# T
政府在领土方面是对外关系的唯一合法主体，他认了，我们p民不认又能如何？
# u1 E: n, r2 }; L: b/ E! p: e0 @& y' n" `/ U# h
0 R7 L& f' C0 s& S& S1 C
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:29& h2 Z% \* o* J& ]$ I
而且，钓鱼岛自古是中国的，也是扯淡，明朝连台湾（出了末年郑成功以后）都不是我们的领土，别说钓鱼岛了
# H5 V" A4 M/ B$ z5 _2 }我们被忽悠了* G* v# G2 \2 H+ P' @" l

1 [+ I! ]3 ~8 A0 {/ y, P; }/ X
7 R0 _3 X/ b0 J- ~作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:32
% m; j; k" S% V: T6 g3 s清朝也没有统治，管理过钓鱼岛，民国和本朝更没有了9 t3 {, a# O$ i/ m
谈什么“钓鱼岛自古是中国的”
+ y; l! V- |+ M  E& \! R" z  c  J* |, j3 X1 h  _
6 @& _! f. e3 r. ?+ H4 w8 j' j
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-20 16:39$ }9 _. M& h+ ~& l/ d8 P
@呆蜘蛛 2012-09-20 16:26:33
) Y9 m+ W& D# v6 w# X政府在领土方面是对外关系的唯一合法主体，他认了，我们p民不认又能如何？2 H$ t7 {" N% l' n  b
--------------------
0 J+ \, a: ]% `6 w0 a他不能认啊，一认大势即去，什么都输了。3 T2 c; x7 F, `4 d
我还在想，钓鱼岛后，能不能趁机独立琉球王国，把日本彻底打回原籍。) m- p: l/ [5 q$ X' E
' X$ U% D! r; A! t

1 [4 i' C# ^2 `$ m7 f8 y9 _5 q作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:42" h4 h& \" f$ e1 e. W* g
钓鱼岛是日本的证据太多了，没有办法，他过去就认了，68年发现有石油后才反悔的，现在让我们怎么去争
3 F( q+ j6 E) ~我们一点道理都没有啊; h9 C4 q% ]3 J6 Y1 N2 D

  x! C+ j; [1 y+ D; S" I: _7 L: Y* V& F/ g
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:472 S+ o& r) G* b
发个资料参考参考（类似的资料数都数不过来，老地图，老教科书都是）1959年商務印書館出版、新華書店北京發行所發行《台灣地理》
$ s* X4 C: o$ Z* D2 @
$ S. _9 O" l3 e4 u5 }- a; p) V( ?# k3 ?! v# B3 u6 Q: @
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:51+ u3 ~9 x& H9 f
1958年11月北京地圖出版社編輯部編印的地圖「日本之部」，將釣魚台劃入日本領土之內，並以尖閣群島標示。
; }5 O  \" w$ k  x! q2 U* x) V  q5 T

" ]- Q' c( k0 |8 ]: m作者：@蔚迪翔 时间：2012-9-20 16:54
' W& w8 p1 D1 p+ ~7 {$ u看了楼主的帖子，让我陷入了严肃的思考中，……浮雕培训（广告）+ V, s! L5 V& L, Y; M% t

) F% f. p+ o# r* m8 {* {

% G; W- q/ Y( |6 Y  X& S. i2 C' n8 p作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:55" \* E. O# S$ g2 x! f- d& r" ?
% i& D2 t9 |  U; u5 b
如果够认真，当我们在找钓鱼岛资料的时候会发现，68年发现有石油以前，台湾和大陆所有的教科书，地图，政府文件，报纸都显示了一个事实：1 ]; C) x: Y) W1 ^& f7 x: m
钓鱼岛是日本的
; {& B- H+ y6 G' _2 ]; W+ Y8 q  Z- H; L
都是68年以后改口的，专家们都晓得，但是就是不告诉我们，我们被骗了7 R' B& \' a5 D+ |
. k4 R' T) x9 k( _* N

; |: t' K# ~; h作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-20 16:58; n; s$ t& \1 q5 t+ @- ]4 {
而日本在1895年以前，地图是没有钓鱼岛的，在45_51年战败的几年和美国讨论琉球地位的时候地图是没有钓鱼岛的
0 m: {  c+ r. m* ^0 x* Y/ {
- \8 k' }6 c0 {) G其他时间，所有的文件和事实都表明了对钓鱼岛的统治" f4 H5 R  ~! K1 z2 w0 o
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小牛探花

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 楼主| 发表于 2026-5-29 00:16:22 | 显示全部楼层

[关天茶舍]不惜一战 收复钓鱼岛 第2页

作者：@超载的猪 时间：2012-9-20 17:5! s9 t, j3 |2 R- @* U) _$ z
找资料是吧？开罗宣言第八条：开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。2 v" Z: Y  n, [8 m: a; T# t  N

; z! U. V5 |' {* G+ l1 g

8 z, J( u' b3 c* r5 ]作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-20 17:10
  s, _' A: n, A3 v2 ]; j@呆蜘蛛 2012-09-20 16:42:42
- ]7 T0 i$ c5 q& S; @+ l, }钓鱼岛是日本的证据太多了，没有办法，他过去就认了，68年发现有石油后才反悔的，现在让我们怎么去争
1 M5 w2 G" t3 u; d+ }9 _4 j我们一点道理都没有啊9 _# r' }: I" v9 m  R
--------------------
( _  H, e2 g$ m' x5 v你不用找资料了，没人看你跟你的组织煞费苦心编排的垃圾。( r3 g9 R0 ~% b0 T2 [! Z
按照你的逻辑，香港澳门是英国葡萄牙的，南海是越菲马的，你爹是日本的。对吗，网特？
: ~9 R8 V; M$ m/ J& u8 J$ U7 n) g8 z( y9 Z4 L

. y- k: `0 [- K/ |8 f作者：@pisbleedkaga 时间：2012-9-20 17:31
6 v( t6 R* J5 @" }@随缘随喜2012 2012-09-20 17:10:591 Y" y. W$ U/ B+ R4 W! M& E2 |* @
@呆蜘蛛 2012-09-20 16:42:42
! R6 X/ l/ E9 Y0 d! D钓鱼岛是日本的证据太多了，没有办法，他过去就认了，68年发现有石油后才反悔的，现在让我们怎么去争5 q$ R9 c! t) B
我们一点道理都没有啊
1 c4 Z" F/ V$ j  e7 G+ C--------------------
" X6 n1 h8 `' {8 U) T你不用找资料了，没人看你跟你的组织煞费苦心编排的垃圾。……
; p$ d8 i0 J5 m3 B3 P& X--------------------
  d7 h* }% _0 w3 _我觉得他未必是网特。$ w. Z7 B+ L- b0 B, t

8 c0 _3 {8 J; a$ T/ h2 W' \

+ Z6 r" A7 ]; X" X4 K5 e+ D作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-20 17:35
& z# I4 v% `; `+ w/ O- E@pisbleedkaga 2012-09-20 17:31:47
% A; d  e% j( [9 c; A我觉得他未必是网特。
8 u) y4 E7 F5 m5 `--------------------
. M9 v( u3 ]2 K4 c- L# B你这是在侮辱他啊7 A5 g- u( G! ?; q- u9 m

' i# [3 J1 b5 \9 |0 ?
1 S2 N; s% I0 w
作者：@我是灶台 时间：2012-9-20 17:421 M1 u" b  \2 r1 d; T+ P4 _* T' R
找资料是吧？开罗宣言第八条：开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。1 ?; y+ x6 Q. ]9 s' g1 a0 w' y
--------------------: a% D7 W! c' [1 X+ l1 X
琉球是给中国和日并献贡的，钓鱼岛在1895年前是中国的，日本地图全红不包这两块。甲戊战争后，台湾和钓鱼岛归日，但是波茨坦宣言该回中国，钓鱼岛一惯归台湾管瞎。& H" V2 a' q, }. p7 L1 }" t
( b- C3 }4 x9 y3 |+ o

/ @7 H% B  b( P( `5 g作者：@我是灶台 时间：2012-9-20 17:50
/ h5 m  O0 R4 r: F% ^/ u但zf已经说了：琉球群岛、……，而这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。...
) |6 N. O" g: E6 u7 T. S. p% ^# d--------------------- u" \- {2 W% ~0 b/ T* u
19世纪琉球是独立的。台湾从来属于中国，，，，关日本啥子相干？
! ~: m" l0 `3 x# s
: Y1 g3 b- u7 g! o  s" h* z

1 m9 @1 i! g0 s- ~; V$ E作者：@公积金查询 时间：2012-9-20 17:517 M1 c' Q: f1 A8 V) V$ [" w
好8 _! o! ~; R! w8 W
. M: i% B3 E8 ~3 [. Z9 b! R: Q% M

3 k) m$ M* g* Y7 Z作者：@我是灶台 时间：2012-9-20 17:57  R: a0 t, n% S8 E
中国外交部发言人洪磊在19日的例行记者会上重审，钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国的固有领土，钓鱼岛周边海域是中国管辖海域，也是中国渔民的传统渔场。中方公务船进入相关海域完全正当合理。中方再次敦促日方切实正视中方的严正要求和中国人民的正义呼声，回到谈判解决钓鱼岛争议的轨道上来。( X& E1 H# r, l5 o1 I
, C/ y/ x9 m1 {* G+ L1 ]( x4 C
0 c) N8 b: S: P
作者：@我是灶台 时间：2012-9-20 18:2! H$ z1 S" ~& U* @/ T" J
野田称考虑派特使访华 承认对形势预估有误2012年09月20日 11:091 _* j! G% ?4 T" G$ [0 w) ^- t

( ]% p+ _- k  U* F$ P: X/ d

" }+ R$ W( N+ I+ \+ W6 Q3 \作者：@刘炬尘 时间：2012-9-20 18:32
. w) _* P% P3 \7 a' a: U, A# u" Q4 X( w还是不打仗的好6 w0 ?  T8 `& k6 j& U2 G# U! ]
5 _1 ^% H! F& |) n) S, j
: n1 m; c) k& A# a& ]
作者：@刘炬尘 时间：2012-9-20 18:32* I. N2 m8 Q8 _$ c
时机不好
+ d( T4 m3 s( D# u' n$ d' A- X3 V& Z* M' M# j1 H  C
$ H& N$ l9 s+ x: n) P: h# j% g
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-20 22:48
1 m! U* t& b2 ~' a- D$ Z对不起，各位网友！帖子被擅自阉割了。( p8 Z9 p# N+ {# k

0 x) u% O6 w0 d9 @' ?) U. Q原文是：3 {0 U) M1 H2 O3 ^6 \& i4 r  T4 h

4 U  u' `% t" Y& V. _为什么会发生钓鱼岛争端？' t6 {5 N3 ~! p& @0 c* a  _
原因有：3 z! L, T1 i  F5 w0 l" @- C. j
日本右翼从来蔑视中国，他们把日中两国进入工业社会的时间差异所造成的暂时强弱当成了常态，对中国不可遏制的崛起估计不足，心怀疑忌。总是以中国的对手自居。殊不知在正常情况下，日本远非世界一流大国中国的同一量级。中国人在思想创新，制度建设，科技发明，经济总量、军事力量上超过日本，再也正常不过……6 _6 `. H( Y6 n5 `$ E; _& q

  ]& y* p1 f3 _: o' Q
1 K% @- P3 h2 k: I5 W楼主：@大梵天主 时间：2012-9-20 22:53' {' A  H3 |2 B+ Y% Q: v
删改帖子者应该是好意。在下表示感谢。但如此一来，文章滞碍难通，上气不接下气。甚为可惜。: @3 B. [; T% W$ w# z2 @- u

5 N( [: k& a2 Z

7 S! ^% ?4 ?9 Q+ `9 z- c楼主：@大梵天主 时间：2012-9-20 23:9! ]6 c6 i, p" r
作者：pzk0101 回复日期：2012-09-20 14:45:42
8 G& e- J) V" T老百姓富裕了，国力才会强盛，钓鱼岛才有可能要回来。你人均GDP才日本的十分之一，平均工资更少的可怜，拿什么跟美日同盟打？当年老毛抗美援朝，是有苏联支持的，现在有个鸡巴盟友支持中国？# o% v5 Z" ^/ D4 x0 C
--------------------. Y& T1 @$ D. K5 ]2 `
强盗对你实施打劫，你要找到盟友才实行抵抗吗？5 F3 W. |; d* E# b1 X
* {# d+ Q- g5 E* v

6 M# L9 I7 E+ w# H7 e0 `楼主：@大梵天主 时间：2012-9-20 23:112 U4 y; A4 p# i8 `) n2 ?1 }5 l5 W& @+ O
感谢各位网友支持！& I6 F, m8 \1 k' t7 z+ Z8 R

$ O, \9 r8 v( s5 o6 W$ I9 u' _

% W/ s# Q) Q2 A: c, }作者：@草鱼子 时间：2012-9-21 0:59& I0 A  ~0 Q; z9 A: M: C/ z
楼主在叙利亚问题上和对日问题上的态度判若两人
& j1 y* i8 G% o/ O: Y4 s! _3 D, S- s1 Q6 N6 N

% {6 D" R0 h% [$ @/ Z3 S) `楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 1:34 s8 Q3 W6 h0 O' d* D
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-20 15:35:442 s6 v& m0 d! o8 }" ^+ u3 t
钓鱼岛不是中国的* L! ?" Q: G4 ]3 s3 m* x
--------------------3 U' G% A" h5 P# ^& B
钓鱼岛是中国人率先发现并命名的（明朝永乐元年﹤1403年﹥《顺风相送》称该岛为“钓鱼屿”），按照近代国际法对领土取得方法中的先占准则，自然是中国的。美国、前苏联、法国甚至日本等10多个国家近200种地图上，都曾明确标绘钓鱼岛属于中国。例如，1948年美国权威地图《新世界地图》。
3 Z7 q- l$ G4 G3 A/ g. |4 ]! k3 h& K# L. F# \. J: C4 ?1 @

+ x0 V9 `- Z1 u4 V楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 1:201 ?4 }; u2 z8 b/ d
# V4 G1 x4 d- M/ j
——连琉球群岛都不是日本的，何来钓鱼岛是日本的一说？- ]3 y5 @- T9 e# W- i

* |# d$ J3 p: f. b9 L4 }  F2 G日本的南方海上边界在哪里呢？在琉球与日本之间。在北纬30度线！) v/ d5 I3 H' K: x6 y
4 i* v- y% o) j
琉球群岛上的琉球国，向朱元璋称臣，乃大明藩属。琉球原来叫琉虬，为避朱元璋的龙讳才改为“琉球”，五百多年中，历代琉球王与中国皇帝都是君臣关系，都须向中国皇帝请求册封，奉中国正朔。到了晚清（1879年3月），日本才以武力窃据琉球（日本武力吞并琉球始终未得到包括清政府在内任何中国政府承认）。
5 D% O( m/ y' m8 I5 ?# B) O" K4 I
二战日本战败，根据《开罗宣言》和《波斯坦公告》（日本无条件接受），日本已不再拥有琉球群岛的领土主权。——《开罗宣言》：“……剥夺日本自一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿，及使日本在中国所窃取之领土，如东北四省、台湾、澎湖群岛等归还中华民国。其它，日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境。”: ]" `& h  G2 k$ a. G
——琉球群岛本非日本固有领土，乃以武力及贪欲攫取之土地，理应还其本来面目。故1947年4月，联合国决定把琉球群岛随同钓鱼列岛交由美国托管。3 E! J# U2 C+ J2 k; s
1 ]/ O  j, [9 \" f/ F! C+ U
1946年2月2日麦克阿瑟总司令部声明：日本政府的行政区域仅限于本州岛等四个主要岛屿以及附近的一千个小岛，并以北纬30度为限。琉球群岛的位置在北纬30度以南，显然在日本政府权力范围之外。
( J) ^  e3 o- K; c. j& F: ^% u) c; h% h
美国政府在1971年10月发表声明，并不承认日本拥有琉球群岛的领土主权，国际社会也同样不承认日本拥有琉球群岛的领土主权，“时至今日，日本占据琉球依然没有任何法理上的基础。”——所以琉球人才天天示威游行，要求独立，要求日本人滚出去。要求回归中国。
/ Z" f8 v1 Q( V! P
: j$ i( `9 k2 \9 o2 n: @$ x& p  j日本并不拥有琉球群岛的领土主权，不享有琉球的主权，即不与中国为邻，何来与中国东海划界问题？何来钓鱼岛的争端？. i* u8 f5 {5 M4 T& A

, p. `9 z% y2 ^中国应主持正义，要求日本根据国际法尽快退出琉球领土，让琉球独立（详见《联合早报网》，张毅先生文章）。' W6 b( \& t( N# m9 ]

2 Y4 ]# v- `- \& o
; c+ j% u: \* C6 ]4 D
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 1:33
! j+ D! X2 y* m5 h. S7 a0 W赤尾屿到福建之间的所有海域和岛屿都是明清领土。中国和琉球的分界线在赤尾屿和久米山之间。——明朝琉球册封使陈侃《使琉球录》：“十日，南风甚迅，舟行如飞，然顺流而下，亦不甚动，过平嘉山，过钓鱼屿，黄毛屿，过赤屿，目不暇接，，一昼夜兼三日之程，夷舟帆小不能及，相失在後，十一日夕，见古米山，乃属琉球者，夷人鼓舞于舟，喜达于家，”——文中清楚地表示，无论是使者陈侃还是同舟的琉球人，都是以久米山作为抵达琉球的标志的，则先过之岛自然属于中国。
( |. n( _4 k' U' j+ D" f$ O; g- G: ]

: [4 R3 ]/ q8 R8 h( c6 |# E楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 2:16
/ G2 J. h$ |; o! u作者：lastshot 回复日期：2012-09-20 16:01:02
, ^( ~+ @! V5 U! R4 T# l2 J大王可是要想想清楚：咱可是极权国家啊，保钓的对手可是民主的日本，后面还站着一个“伟大的”民主的美国。你怎么能下这么黑的狠手扇自个的脸呢？亲呢，我心疼啊。。。" z. @- I, V4 m* V2 B: I
--------------------" V2 x& l) t' d+ v1 ~( ^( o
日本民主，你就把国土送给日本！美国民主你就把国土送给美国！世界上民主国家一百数十个，中国够不够你送的？
/ M' \" H! W! W6 Z9 f7 b7 c+ I7 L) g& Y
明天中国民主了，你还剩下什么？光剩下主人了，土地都送光了。一二三四，无土有主。你准备上日本、美国要饭去吗？$ M$ y# P! i7 k: d

- W: B6 Y6 H$ Z. p
" C1 h. a1 m0 B: i! K5 G! y/ Z
作者：@lin985096 时间：2012-9-21 3:5
7 B" A: ^' q( Q6 m楼主的“爱国”大嘴一张：“不惜一战”！这是不废力气的吧？劳驾你能不能说说如何“一战”呢？千万别学张召忠逗人乐行吗？：）2 e4 G' C2 f1 `+ W2 K' l8 e' A
' G3 G2 v3 \0 k

" L" l6 y9 M( f) V8 x楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 3:17
- e+ I% M7 `( ?作者：lastshot 回复日期：2012-09-20 16:01:02, w) U' G4 w  t) }% f) E
大王可是要想想清楚：咱可是极权国家啊，保钓的对手可是民主的日本，后面还站着一个“伟大的”民主的美国。你怎么能下这么黑的狠手扇自个的脸呢？亲呢，我心疼啊。。。
$ x' Z5 l! ~4 |8 y0 F--------------------
7 n* T2 e* {. g" _9 i1 L. D民主只是对内正义，并不能保证他对外也是正义的。保证一个国家对外正义，还需要善良、仁慈、公义，博爱，对天理、对神明的敬畏，还需要宗教。7 i1 n& ]6 t+ g' B# i
& E4 M, N) R, W0 c2 f. X9 q
美国人笃信基督教，日本人大部分不信教，或者宗教意识暧昧。虽然都是民主国家，对外举措就大不相同。
& p: e3 y2 p- G' ]. D
6 x8 O) e+ `& u7 d& B8 e罗马共和国也是民主的，但四处侵略扩张，杀人越货，在外人看来，只是一个分赃公平的黑帮而已。1 a& e! W% w% `4 f" f

. l& g0 x( w5 ~5 [( B
# t4 m$ j& \; ~6 b6 J5 j. j" K# |
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 3:231 F' _2 J$ h' l2 a
作者：刘炬尘 回复日期：2012-09-20 18:32:123 e5 {9 a: k& y/ A& [
还是不打仗的好9 l$ r2 |. T3 ]) T' X; `8 T3 v2 T
--------------------
# z3 c) h) D: s6 R* D  y9 ]只要日本乖乖让步，也可以不打。否则今天不打，民主之后也得打。
$ C7 A' J' g3 K+ y6 @) {. o* N. N9 B5 B
9 q; ?0 r0 {  B! y% Q
作者：@lin985096 时间：2012-9-21 3:27
, k- V) g7 m& x7 G" @作者：大梵天主 回复日期：2012-09-21 02:16:21
+ ~3 q9 u" K5 S2 k! u: D0 i作者：lastshot 回复日期：2012-09-20 16:01:02- L' E; E3 ?/ ]2 j
--------------------
- `" v, W1 w* }# F8 Q* s$ Q1 A日本民主，你就把国土送给日本！美国民主你就把国土送给美国！世界上民主国家一百数十个，中国够不够你送的？明天中国民主了，你还剩下什么？光剩下主人了，土地都送光了。一二三四，无土有主。你准备上日本、美国要饭去吗？) g: @2 r( i: b% G+ ]- P

# Q6 U' i% `0 X——你这就是无赖撒泼了！外蒙和被沙俄侵占的库页岛等土地“自古以来都是中国的领土”吧？面积比1000个钧鱼岛还大呢！不已经“送给”人家了？怎么不见你问“中国够不够你送的”的？“明天中国民主了”，不是还有960万平方公里吗？怎么就不剩下什么了呢？不收回钧鱼岛就等于把960万平方公里都“送给民主国家”了？你那里看出上面网友要“把国土送给日本”的？拜托你用脑子别用屁股行吗？3 s- [" y8 L3 n1 @9 n
' p. Q8 C9 v' |, d) r" t# b
, [% }# _; R) s3 O$ |0 ~# ]
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 3:383 q( w( M; Q. w
作者：草鱼子 回复日期：2012-09-21 00:59:208 v7 s- ~! [& N5 @
楼主在叙利亚问题上和对日问题上的态度判若两人- e2 k+ d0 ~. U. c! p) y* i$ w: |
--------------------
4 q7 U3 ]4 M5 h# {) S5 _叙利亚是西方民主国家在帮助起义的人民。
7 v3 O) A. i( o
, k9 c7 I6 }3 u& f钓鱼岛是民主而未必正义的日本人想集体瓜分属于全体中国人的十七万平钓鱼岛周围海域（其石油储量专家估计约在737至1574亿桶之间）。
5 E2 s- z: l+ }9 e% b3 O5 J9 t1 x  P9 G$ ?) J. Y, C
民主的日本应该帮助中国走向民主，而不是乘虚而入，浑水摸鱼。  f- ?  g/ Q& T! _4 w# t
4 Y6 h6 `2 y# n' r3 P! m, U) e

9 }$ f" [, S7 f) z5 v/ h8 n( x楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 3:420 _9 [) ~5 q: Y2 ?
作者：大梵天主 回复日期：2012-09-20 22:48:202 L1 H9 v  ^! a: K! ]
对不起，各位网友！帖子被擅自阉割了。7 Y$ Q6 }# j2 p
原文是：
) C5 ^% p! q5 \" \. U2 e3 t3 b. i) b为什么会发生钓鱼岛争端？……
& V9 K6 }# K% n! ~, h- D) W7 B$ D--------------------
4 K  U- V( C( _) m' y这决不是原文！2 _' n  g0 G. f3 [
原文涉及ZG隐私，所以屡次被删除！& M" t3 F# Y; M3 T2 ~% m% _

) [0 P1 Y) b5 l. I6 o+ q1 l0 ]& F

0 Y/ O  H* D) {& E  b% N) b3 d楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 3:49
7 d0 p8 k8 y) ~0 L- ^- W4 e原文：
. j8 ]+ {2 G, h  p6 W为什么会发生钓鱼岛争端？
3 T  E# E( v1 M9 \3 }7 e; K原因有二：
- Q1 g: p$ O3 Y4 R一、…………………………………………
9 G0 C1 Y$ h# _/ H0 g
  z( W8 y4 b1 P5 B+ r二、日本右翼从来蔑视中国……9 ?0 I# D  w+ ^% u; Q

6 e& j# j8 B; f

- r5 D, t  [! u作者：@刘炬尘 时间：2012-9-21 6:58# i4 h1 [* ~  b$ O$ K+ C
@大梵天主 2012-09-21 03:49:11
( {  ^* |" t) f; _) @+ s原文：
. h7 z7 Y( z4 [4 \为什么会发生钓鱼岛争端？) m6 P1 ~. a" J
原因有二：/ s3 u# w6 K9 U+ {. @) I7 a' s
一、…………………………………………
7 x" Y$ `& V& V
/ z% M. U; ?6 d% Z# M- }二、日本右翼从来蔑视中国……
& }% Q! C3 B/ ]+ B5 r' l--------------------
: a* Z% O  j: t0 d) v. Y: K7 I5 l兄长好，小弟有礼- s  s" D8 }0 I9 p2 ]
0 L$ _3 P- V( z( v8 l+ o2 S
兄长为何夜间不休息，是否也修练什么功法？4 z3 L; `& t4 D$ k0 d& p! K
最近小弟撞丹田感觉很不错，至少胃口大开
4 Z. p% \7 M! N* {) k* V/ N( b' H+ L. q3 ~; V: E1 x2 t$ z6 S
+ n! O3 ?- W* ]% w. u" `3 x. ^+ }
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 8:47) U' ~* v, n0 _% f6 Y, U! d
作者：刘炬尘 回复日期：2012-09-21 06:58:478 I( F, o7 c8 \' {0 B
--------------------! P7 U) M3 F. G- J) }
炬尘兄好！
! T$ \. f1 i: G; }$ C' m0 t( X! S: O
7 v1 j8 m) f+ Y, [) B, b在下是夜猫子，喜欢万籁俱寂、品茗独坐。在下的道德、功力还不行，不值一提。' J$ I; d# H6 M4 f2 X; Q3 {, p1 w" d
9 T9 V$ v8 C- G: [
7 _' E* Z9 ~6 S% f2 `6 Q: x9 P
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 9:4
0 m4 S' a( \4 k; F- G2 Q; d1 o作者：大梵天主 回复日期：2012-09-21 01:03:54
5 d0 Q4 @$ H9 s# i% d8 \9 I& ]" g作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-20 15:35:44
6 X4 V( V. p) Y0 I钓鱼岛不是中国的
- [. r( r7 d. t--------------------
* J9 A( m+ x" t钓鱼岛是中国人率先发现并命名的（明朝永乐元年﹤1403年﹥《顺风相送》称该岛为“钓鱼屿”），按照近代国际法对领土取得方法中的先占准则，自然是中国的。美国、前苏联、法国甚至日本等10多个国家近200种地图上，都曾明确标绘钓鱼岛属于中国。例如，1948年美国权威地图《新世界地图》。: F$ g* R+ I9 z9 \2 W3 H' |' |+ x: R. Q
--------------------9 {% f  i* {6 n8 _" b
发现并发现并命名并不必然拥有领土主权，拜托多了解国际法，如果发现并命名就能拥有领土主权的话，世界上非常多的岛屿都属于当年航海大国，比如西班牙，葡萄牙和英国等，事实上并不是这样./ K! N: I0 x4 _* S6 g
关于1948年美国权威地图《新世界地图》的问题，我早就说过，在45年到51年之间，由于《开罗宣言》和《波斯坦公告》，中关于日本领土规定中“（八）开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。”，其中“吾人所决定其他小岛”的确定期间，所以各国均没有明确标示其主权拥有状态。
1 u7 V: U. \$ {7 U可以参看当年的日本，中国大陆，台湾当局的老地图( S+ [7 C4 O$ h. M9 O5 N# p" I
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 楼主| 发表于 2026-5-29 00:16:47 | 显示全部楼层

[关天茶舍]不惜一战 收复钓鱼岛 第3页

作者：@pisbleedkaga时间：2012-9-21 9:9* c9 f: t  Z/ v/ F7 O, Z
@随缘随喜2012 2012-09-20 17:35:48
1 [4 t8 s2 U9 q+ t@pisbleedkaga 2012-09-20 17:31:47
! O$ `7 ?2 y6 \  G! [我觉得他未必是网特。7 c, \2 \/ C- n% _
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你这是在侮辱他啊
! F# s" w/ Y& m--------------------  O8 n! k3 Y4 F
窃以为大家讲观点，很正常的。
+ C2 u/ k) D! r9 z2 {. k6 P) l

9 H) N* }/ z- r3 a5 M# b8 u作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 9:111 I  B* y' H$ e8 q7 O
@随缘随喜2012 2012-09-20 17:35:484 J- f% T! Q4 T8 M6 X/ F
@pisbleedkaga 2012-09-20 17:31:477 Y3 ]  f/ C! V$ X7 k0 P3 V
我觉得他未必是网特。
% E' z, m9 h8 y--------------------- j/ W( f5 T+ u+ D. C; z& t0 @
你这是在侮辱他啊
/ P# q0 I1 i1 }  o--------------------
, J. ]4 Z6 ^# B本人真不知道网特是何物，也曾是保钓支持者，为了保钓所以对钓鱼岛的主权问题进行一翻研究，但是越深入，越心寒——我们的热血被人晃点了，被人利用了
- G1 `: ?) i% J2 ~( O. k0 F1 {1 y
" O& @$ s5 \( a- ]7 S
" z7 R. J+ G7 I3 [
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 9:27
& c9 d0 R8 f/ V4 L: W, H! ]8 W, e@大梵天主 2012-09-21 03:49:11
7 o! l1 y0 r. w$ Q* e--------------------
0 Z' h# O* n" s5 t8 }+ w, [为了说明我所说的：关于1948年美国权威地图《新世界地图》的问题，我早就说过，在45年到51年之间，由于《开罗宣言》和《波斯坦公告》，中关于日本领土规定中“（八）开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。”，其中“吾人所决定其他小岛”的确定期间，所以各国均没有明确标示其主权拥有状态。 我发几个中，日，台在45年到50年代初的地图资料，供兄参考，共同参详，如果您手上有不同的相反的论据，请不吝赐教 1946年1月29日，佔領日本的盟軍總部頒布「關於將若干外廓地區在政治上行政上自日本分離之備忘錄」。  日本当年也没有敢表示拥有主权 1950年日本帝國書院發行中學社會科課本日本地圖。台湾方面也没有对钓鱼岛表示主权 中国大陆方面也没有对钓鱼岛表示主权 50年代初期中國農村青年社印贈的台灣地圖
' V0 `3 Q9 r( [6 k% z2 z
. B- A" g2 ?. m7 r1 |9 x; p! E
9 t$ C# w" j% P* B: q, \: f
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 9:31
0 H$ _4 ?0 ?" h4 @3 }" c, ^& I因为不是专业吃历史，地理饭的，我收集的地图也是从网上扒来的，如果有什么谬误，希望大家指出，以期逼事实，还原真相。
7 a- _4 N% X2 }: ]
7 S! l) a" P: N& @+ ^2 ^
5 |2 U! _  B& M
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 9:37& V6 X+ p; ^  j9 k# L3 r: l
在美国作为琉球群岛的一部分“托管”钓鱼岛以后，中国也从没有对其主权有任何异议，我说的异议是指中国不拥有钓鱼岛这件事情。 为了证明当时中国政府（大陆方面）的态度，在提供当年《人民日报》的内容给大家做个参照1953年1月8日中共人民日報，在刊載的（琉球群島人民反對美國占領的鬥爭）專文中清楚的寫著（琉群島包括尖閣諸島）  W) R8 t" M  A- v1 k

& k. a, [8 G9 B$ _* Y: j( k
) C2 [+ d1 I$ ~" s% z$ n
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 9:41' E: X5 M7 v# R3 _
如果大家不嫌麻烦的话，可以认真看看这篇人民日報，请注意日期是1953年1月8日，这个细节是影响很大的. \0 j9 z' y! _- z4 g% [+ S/ l

1 |0 P$ P! u5 {$ J3 C+ \琉球群岛人民反对美国占领的斗争 《人民日报》（1953 01 08）
; [# w5 u1 S" A& [6 C7 H& ?" S& X* l" V6 Y1 b. M, {% e
美国在一九四五年六月占领了琉球群岛后，就着手在该岛建筑军事基地。随着美国在亚洲大陆上侵略计划的破产，琉球基地的建筑工程也就更趋积极起来。远在美国发动侵略朝鲜战争前，美国在琉球群岛的军事工程就已占用了琉球三分之一的土地，用作建造基地的费用超过了两亿美元。其后，琉球基地的建造计划一再扩大，而且以更大的速度进行着。一九五一年六月二十二日“美国新闻与世界报道”杂志曾透露出美国侵略者的野心：“美国在冲绳岛的目标是用空军独霸亚洲，要使它成为太平洋的最大基地。由冲绳岛起飞，B二十九型轰炸机能达到亚洲大部分内陆地区，轰炸半径可能包括中国全部和西伯利亚大部地区——包括西伯利亚大铁路。B三十六型轰炸机则可达到更远的距离。”去年九月八日，冲绳岛的美国官员竟公然宣布：“用来将冲绳岛改变成‘太平洋的直布罗陀’的全部经费将近四亿八千万美元。建筑工作正在按计划进行，防台风的公路、飞机场、兵营、司令部以及其他军事设备，将遍布全岛。”另一方面，据不久前日本的报纸消息称：美国在冲绳岛那霸港入口处的浮岛神社下，已修建了具有八万吨容量的三个地下油库，冲绳岛周围各岛都散布着基地，共修建有二十几个大型飞机场，并且在奄美大岛、宫古岛、冲之永良部岛等岛屿上都装置了雷达。许多岛上都建成了兼作飞机跑道用的军用公路。而美国通讯社也早经不止一次地承认：“美国B二十九型轰炸机，每天都从冲绳岛起飞去袭击北朝鲜”。6 O6 v6 z- o/ A2 W! [  n* J
1 I+ C% p  ~/ v8 E9 v9 p1 s
与建筑及使用琉球军事基地同时，美国侵略者积极阴谋永久霸占琉球群岛。美国占领琉球后不久，就独揽了琉球的一切政权。去年以来，美国侵略者竟不顾“开罗宣言”、“波茨坦公告”等各项国际协议中都没有规定托管琉球群岛的决定，也不顾苏联政府和中华人民共和国政府的一再声明，更不顾一百万琉球人民的坚决反对，竟勾结日本吉田政府，擅自在它片面制订的对日“和约”中规定：“日本对于美国向联合国提出将北纬二十九度以南的琉球群岛……置于联合国托管制度之下，而以美国为唯一管理当局的任何提议，将予同意。在提出此种建议，并对此种建议采取肯定措施以前，美国将有权对此等岛屿之领土及其居民，包括其领水，行使一切及任何行政、立法与司法权力。”美国以这样卑鄙的手段擅自为其无限期霸占琉球群岛的侵略行为披上“合法”的外衣后，并于去年四月一日在岛上建立了以比嘉秀平为首的琉球傀儡政府。& f. A4 c9 {$ \: r8 R, O, g( D# h

) [% z1 J) n4 C0 V; O七年多以来，美国侵略者用极其野蛮横暴的手段，把琉球群岛变成了美国的军事基地；一百万琉球人民在美国的奴役与剥削下，已陷在水深火热中，过着极为悲惨的生活。凡是被美军圈定为构筑军事目标的土地，全部居民便被赶出自己的乡土，现在仅冲绳岛就有三分之二的土地被征作军用。琉球人民不仅土地被强占，而且有劳动力的年青人大部被强迫去参加建筑美国军事基地的奴隶劳动。美国侵略者用枪刺残酷地逼迫琉球人民自己去毁灭赖以为生的和平家园与渔村，以致全岛农田荒芜、食粮缺乏、渔业不振，战前颇具规模的糖业也迄未恢复。同时，美军用恐怖的警察统治压制琉球人民的反抗。从一九四七年起，美军就借口保守军事机密，禁止居民旅行全岛。美国宪兵及其走狗琉球警察（都是过去充当过日本军阀的爪牙现在被美军起用的当地流氓）布满全岛。村落和村落之间布有铁丝网，两村的村民来往必须先向警察报告并获得允许，否则就要以“偷越界线”治罪，公路旁也布有铁丝网，有的甚至通有电流。因而，琉球人民对外贸易被禁止，交通被阻挠，耕种和捕鱼被限制，一切的自由权利全被美军剥夺。而且，战争中炮火损毁了全岛房屋的百分之九十，迄今绝大部分琉球人民无处栖身。去年琉球北部一带遭受饥荒时，灾民竟被迫吃蜥蜴、蛇等以延续生命。在美军中做工的琉球工人，工资只及美国工人的九十分之一，受雇在美军酒吧间、饭馆及机关中的琉球妇女，每月工资最多只有四块美元。荒淫无耻的美军，也给琉球带来了大批的“吉普女郎”，驻在琉球群岛的美军野蛮地凌辱琉球妇女。美军随便枪杀琉球人民的暴行也屡见不鲜。* m, Z; k+ ?- l8 o3 |
7 ]1 o) M9 Y, }* l
琉球群岛曾经是美国和日本激战地区，当地居民死亡惨重，战争创伤深深烙印在琉球人民心中。琉球人民痛恶战争，热烈要求和平。战后美国侵略者变琉球为基地和奴役剥削的军事殖民地政策，逼得琉球人民不得不挺身起来用各种方式展开反对美国占领者的斗争。最初，为饥饿所迫的琉球人民，开始夺取美军物资，后来逐渐发展为公开袭击美军并大量夺取军用物资。据日本报纸消息：前年一月冲绳岛嘉手纳机场航空队的太巴斯（译音）兵营就被夺去了九十七件军火物资。去年一月二十一日，嘉手纳机场航空队第十八号火药库又丢失了火药七吨半。岛上美军的军火仓库，经常“无故”爆炸。例如一九四八年八月，在冲绳岛附近的一个小岛上，美军的军火库就爆炸了一天一夜，把美军储藏在该岛的军火全部炸毁。去年从台湾传出的美国新闻电讯中，曾透露琉球人民游击队和美国占领军展开了激烈斗争，琉球人民且曾潜入冲绳岛的卡台那（译音）机场中将机场破坏。
1 x* m5 T& B5 N# O+ e6 l( P5 b* o1 m4 {. g. v, K7 F/ H9 z
被迫为美军工作的琉球工人不断地进行罢工、怠工以反抗美军的奴役。去年六月，冲绳岛建筑美国军事工程的琉球工人，不顾美军的禁令，举行了要求提高工资的斗争，得到了全岛工人的支持。七月，岛上松村包工组的工人举行反对解雇的罢工，全岛各地都举行了支持罢工的示威。琉球人民反对美国占领的斗争已和反对战争、保卫和平的运动结合起来，并正在更有力地向前发展着。去年的五一节，冲绳岛的工人、职员和市民，在琉球人民党的号召下，不顾美军的镇压，举行了保障生活权利大会和示威大游行。最近，冲绳岛人民又广泛地展开了反对琉球傀儡政府为日本吉田政府征兵的运动。
6 L0 F% p; T' W. t! `, h7 {% N2 ?
琉球人民反对美国变琉球为军事基地、反对美国奴役统治争取自由解放与和平的斗争不是孤立的，它是和日本人民争取独立、民主与和平的斗争分不开，也是和亚洲及太平洋区域人民以及全世界各国人民保卫和平的斗争分不开的，因而，虽然美国占领者对琉球人民实行野蛮镇压，但最后胜利必定是属于琉球人民的。2 |8 v: Q6 O/ w! S" E: g, e

' z5 {3 m% C9 \4 L4 g
+ }" m, v4 V# k3 g6 u
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 9:46
5 u" L. ]# T5 p  _, w4 F1 {还请注意的是在这篇文章前面专门提到的关于琉球群岛的范围中明确表示了：
0 w- y* Y1 W! |1 F+ ^琉球群岛包含了包括尖阁诸岛（钓鱼岛），这是关键，而且明确的意思表示：钓鱼岛不是中国的。这个意思表示可以和当年我能发现的中国地图，教科书和政府文件相应证。* t9 Y& P0 h" X: Z" m7 W! I
/ ^# @9 E2 \  [( I# A
琉球群岛散布在我国台湾东北和日本九洲岛西南之间的海面上，包括尖阁诸岛、先岛诸岛、大东诸岛、冲绳诸岛、大岛诸岛、土噶喇诸岛、大隅诸岛等七组岛屿，每组都有许多大小岛屿，总计共有五十个以上有名称的岛屿和四百多个无名小岛，全部陆地面积为四千六百七十平方公里。群岛中最大的岛是冲绳诸岛中的冲绳岛（即大琉球岛），面积一千二百十一平方公里；其次是大岛诸岛中的奄美大岛，面积七百三十平方公里。琉球群岛绵互达一千公里，它的内侧是我国东海，外侧就是太平洋公海。+ r( k( d: k* o8 f1 y5 d( A
# f4 f! P2 I/ c+ R% q1 X0 y
1 n, s$ R7 d; k, Y
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 9:55
# U# g/ E9 f! p7 Q) H4 o
0 i6 |  Y5 F$ J* ~0 e) ~7 l

# l4 ~" K* G. o' O作者：@zui608 时间：2012-9-21 9:58
; l/ n( E0 L, I# H
) s2 G- f/ Y5 v7 x政治、历史是中国人的宗教。这次钓鱼岛事件就是一场大法会。
5 ~5 ^( f" d! d# n- b这是地球上所有人的大法会，大家通过现代传媒来参加，法会的主持者这次是中国的领导人，现场人员则是中国和日本的15亿人。
( X+ W  H4 [' j4 Y( d因此，钓鱼岛的争端不是问题，关键是在这个过程中，利用所有人的关注，引导不同的人群（大陆民众、港澳民众、台湾民众、日本民众、其他国家民众）造作不同的意业，并有意识地使某种意业辗转增上，某种意业不断削弱。
. A# Q$ O1 H# B6 @在这场法会中，要引导中国那些没有发心，自私冷漠的大多数人发大心，已经发心的人继续增长广大，这种发心只要稍一转换，就会变成佛教或基督教眼中的至宝；用实际斗争中的文韬武略、恰到好处的克制、眼花缭乱的外交给所有人演示智慧为何物，这也是上课，而且是活生生的课。
1 g9 w7 W3 [8 R# a$ s( u就看法会主持者的水平如何。
; }% {* P1 o* o- \
+ B( e8 Z% I# N& r3 ^3 z7 N, N# g
) }" M  d* \7 ]  u% O. c$ L% W作者：@zui608 时间：2012-9-21 9:59' t% m; x- N" J. |) h7 e
一声叹息啊。
* ?6 `& _+ Y1 L' r1 @$ v中国这颗世界之心迟迟不觉悟，仍然在各种魔障中苦苦徘徊，不想担负自己的责任，估计很多人都看不过去了。' h; U9 l2 P% R1 u
钓鱼岛是中国的又一个猛烈的魔难，就像修行人过关一样，这次过不去下次还得过，说不准是在那个地方那个问题上。
8 v. R: E% [# ~: [# u& G+ f" g: n5 B8 q! a' I$ x

+ w: I, }& w9 Z0 ?% X2 B4 u* e8 R3 q楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 10:1
% g: n+ X. D9 L( E9 C+ `/ m4 m8 Q& T
7 z# G0 M3 A. [7 X* |
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 10:137 o0 d- l3 i* `% Y& ?. n6 g
; q* i% t% i$ S5 v9 m

# P0 b9 d; F8 f  c5 c% @& r作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 10:342 h, ^! T6 c# l7 W# t7 ^4 W
作者：大梵天主 回复日期：2012-09-21 10:01:331 s! E; E/ N+ T* v% w' h3 `0 f3 m1 H
--------------------
6 [$ z  d' j) z7 W+ c比较迷惑，你的图想说明问题？
% O  s- W9 g; L2 K6 n/ p$ u+ ?/ P+ u" }
9 n- J2 L' g# K2 O7 w3 b  ^0 u. L5 M, j+ S6 z5 v& X% V/ u
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 10:37+ k$ x; r/ T% _+ U4 n
如果需要，我们可以做个纽约属于中国的图，还可以做得漂亮点
' R. ~/ q, A% G4 Y! U3 e从实际效果了看，这些土除了想表明立场以为，好象任何说明力都没有哦  N6 C7 O# y$ R9 H3 I

( C* O- W5 ]- c1 M/ o* Z3 X5 j( O) D, x8 S呵呵…我们谈话还是多给些有说服力的论据为要，不然就沦为互相喊口号了，是吧？4 |* ^- v2 s7 \' ^% J7 Q: f

" a# \. X0 x6 q4 [$ x

( j8 w6 \) w6 e' ~% g1 K作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 10:37
* b8 ?, {8 o. M' f+ S$ Y日本放水加印80万亿，狗急跳墙，自损伤人了。/ I. E6 D/ a. f" o+ X
/ w. o4 R* Q, K2 v

" V) `0 ^" f% G" ^0 _作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 10:42
7 @1 v( ?0 h7 \. d; Y7 ~6 ~@pisbleedkaga 2012-09-21 09:09:46# z7 y6 @% u, G
窃以为大家讲观点，很正常的。
2 o, t: h/ V0 M$ G--------------------
8 S: a2 p4 E  P7 x* ?6 [. k你觉得正常，我觉得不正常。4 v% T$ s. I6 k  B/ o# [$ U5 D
1 y7 R( `# P% I( ~( P2 z
2 }0 U( Y$ Y8 W
作者：@newphie1 时间：2012-9-21 10:42$ P1 |3 B% o, s9 `
打了， 貌似就 亡D亡G 了。: n1 U% E% ~6 B5 x9 z% |, F

: p. d0 F) V5 U4 e9 e3 i* l
: z& I; C8 ^: N3 M3 o0 @! j8 Y
作者：@老账号忘了密码 时间：2012-9-21 10:46
% |. A1 ?$ o0 X! l3 h4 J@呆蜘蛛 2012-09-21 09:46:49
* g6 o4 a- l  [还请注意的是在这篇文章前面专门提到的关于琉球群岛的范围中明确表示了：
' m2 d# x5 u" D琉球群岛包含了包括尖阁诸岛（钓鱼岛），这是关键，而且明确的意思表示：钓鱼岛不是中国的。这个意思表示可以和当年我能发现的中国地图，教科书和政府文件相应证。% j  ^! p; {$ f, t
琉球群岛散布在我国台湾东北和日本九洲岛西南之间的海面上，包括尖阁诸岛、先岛诸岛、大东诸岛、冲绳诸岛、大岛诸岛、土噶喇诸岛、大隅诸岛等七组岛屿，每组都有许多大小岛屿，总计共有五十个以上有名称的岛屿和四百多个无名小岛，全部陆地面积为四千六百七十平方公里。群岛中最大的岛是冲绳诸岛中的冲绳岛（即大琉球岛），面积一千二百十一平方公里；其次是大岛诸岛中的奄美大岛，面积七百三十平方公里。琉球群岛绵互达一千公里，它的内侧是我国东海，外侧就是太平洋公海。4 a# T0 P" ^, t4 t" W" B
--------------------7 A, V8 n& D8 ]$ t8 R  h6 o
这个没什么用，当年我国还发行过全国山河一片红的邮票，结果台湾没红。不能要求人民日报的人都是外交专家，最多可以说明党报比较弱智而已。! y+ i9 v: f  R2 Q

. c/ F$ V" C' ]) A- }- t0 \人民日报还说过亩产万斤呢，还说过打倒苏修呢。这种文章可以让日本人yy，但法理上没有用处。& X( V+ q" q$ W

, O9 l; c0 }: |教科书也是样，现在韩国和日本都在改教科书，把独岛放进去，这没什么用。1 r; I% v: ^6 f# m( @) |; O
) Y) D7 |" \- O2 N
而1972年美国把钓鱼岛交给日本的时候，我国有外交抗议，这才有用。( e0 z& Q1 M% d; c7 r4 L; R: x4 D
; b! Q6 [: ~5 G3 [& V# e( }1 `* ]
为了和日本建交，老革命把钓鱼岛问题搁置了，所以现在才有的争。当年老蒋为了让老毛子不援助边区，直接把外蒙古签约卖了。这才叫真傻，以后想要回来也没戏了。就算人家苏联认账，外蒙古认账吗？' i- H% ^0 w5 y9 O, `6 I$ b9 @

2 d9 d3 J7 j% m- v7 a8 j6 _

) V6 l- B, N6 j& z+ ~: ]作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 10:48- t' g2 n5 j# S2 @7 P
@呆蜘蛛 2012-09-21 09:11:12% i0 Y$ X6 w4 l
本人真不知道网特是何物，也曾是保钓支持者，为了保钓所以对钓鱼岛的主权问题进行一翻研究，但是越深入，越心寒——我们的热血被人晃点了，被人利用了
% b6 P. D" Y( y: \7 X& U/ }  N--------------------8 g* o2 c1 D* N( \- C3 B
难道真如P兄所言，更深的意思你见识不到？
$ A, K! q0 ~) n  W* o1 Q6 g, o/ U% B' _6 H9 J) {2 p) k
简单点说，且不论台面下的钓鱼岛有多复杂（我发现你总是选择性的相信，钓鱼岛是日本的证据），这个问题一旦摆到台面上，将是中日两国历史、现实一切矛盾的导火索。中国在这一场爆发中，只能夺回钓鱼岛，维持现状都不行。
/ ?* @+ y7 H1 S! r; }3 s9 W
5 D2 [5 i; n2 O% j——至于具体分析，不用我哗众取宠了，先生在这帖子里讲得很明白。你只需要发散一下，试着顺思路想一想。# k6 q7 ~2 f2 H8 ^( g
1 o, W( `% y: I, C4 G

* h( O. u" B4 P作者：@newphie1 时间：2012-9-21 10:48
& x, ^2 Q$ o: b: @) H+ a1 M而且 高层 现在 忙着 内 斗， 根本是无暇顾及 钓鱼岛的。) [* S, J: U% R, L

$ t' l/ b4 w) d6 n6 M+ Y  |贤兄 写这篇 真及时， 分析的十分到位， 贤兄估计 形势会如何发展呢。
5 y9 R5 ]0 r! v, B, b0 c2 q  S
% S# z# r! k. {
( n; ~  ]5 x2 A/ [) M
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 10:52- i* f5 N4 ^& z3 D9 v
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-20 15:35:44
% d7 z: k+ M$ j5 l1 t- l8 X钓鱼岛不是中国的$ I2 r, r8 ?$ u+ D
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/ p. F  g/ c/ {9 y; S钓鱼岛是中国人率先发现并命名的，（明朝永乐元年﹤1403年﹥……
' B7 d1 ~  }& C) [发现并发现并命名并不必然拥有领土主权，拜托多了解国际法，如果发现并命名就能拥有领土主权的话，……
) e; {  t' b$ L--------------------, Z6 v4 ^% L5 p' ^8 \2 c
仅仅是“发现并命名”吗？3 `8 z1 |& N9 H3 l  P, k4 H

8 A+ x8 j- o* [% X; S+ Z( p钓鱼岛及其附近海域自古以来就是中国人进行捕鱼、采药、避风、休息等活动的场所。中国人也经常在岛上采集药材。各种经济活动自隋唐迄于晚清从未间断。——渔场都是我们的，渔场中心的钓鱼岛当然更是我们的。钓鱼岛没有淡水，没有人愿意长期定居而已。但常有中国渔民季节性居住。/ p& W4 X# t3 M7 f
; t! f& ~/ x5 J$ n9 y
明、清两朝均将钓鱼岛及其附属岛屿列入疆土版图，划为海防管辖范围之内。1562年(明朝)《筹海图编》、1863年(清朝)《皇清中外一统舆图》均有清晰规定和标示。8 ]. y4 O2 x5 X0 Z3 _
/ B1 T4 m8 X2 s
钓鱼岛及其附属岛屿从明朝时起便由中国政府作为海上防区确立了统治权，是中国的固有领土。是无人岛却不是无主岛。更不是你所说的什么无主地。
$ K6 C% q$ p- Q3 X' R$ Q$ S' l* Q) E" I6 [3 a, k. L: A8 W1 S2 ]" Q; Y& S

& V5 }+ a  B% l/ P. [7 x作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 10:53- J/ G6 O4 ^% S5 l1 b6 q3 i8 b
日本一旦明抢钓鱼岛成功，它的领海、领空将急速扩大，其武士道之恶气将扩张到中国腹地。0 J7 N# C, J$ _9 A' @* p4 I% t
下棋的人，首要取势。钓鱼岛的势一丢，中国稳坐亚洲老二，等着处处受欺辱制裁吧。
0 s! ?" l: \3 u( X6 @" G% H
0 K% k: {5 |2 V& q; t, B

. |3 D. y- r- s0 u作者：@pzk0101 时间：2012-9-21 11:0$ `5 S5 x9 Z- U; g
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-21 09:11:122 }! _3 R5 O+ }0 }* x& G# P/ F
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( S! |$ ]9 t2 H5 n  ~/ b你贴个屁的地图，谁看？中日建交的时候两国都说搁置争议，就是谁都没有放弃主权，暂时搁置了。" E! n; q; M$ K, F0 P- J# ^

! M# z* D7 z( K. e! a  M
9 p# v1 {4 {# ?3 Y
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 11:4
  b5 r. \* B4 j9 ~
- N2 r7 g' B: w4 M日本主动挑起钓鱼岛问题，事实上是想迫使中国同它谈判，进两步退一步，偷天换日，让中国在不知不觉间确认日本对琉球群岛的主权。
5 }% W. Y- X$ r, `" n9 \0 l4 Y; \" y& P
日本政客的如意算盘是：赢了占有钓鱼岛，输了永久霸占琉球。——反正不吃亏。
6 E" X! Q, j" s* o  u% K/ a" b. s  Z: P, N# F
现在中国拼命宣示钓鱼岛不属于日本，就等于间接承认了琉球属于日本。等于间接认同了日本对琉球的非法侵吞。可见低能的中国政客早就上了日本人的当。
7 d' x  G3 D, V6 y8 i
1 [3 Z3 x, n$ B# q# i8 R
. y3 Z# W: E8 b1 h! w5 H" N
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 11:6
2 U& J# X% R" @5 x/ Q0 m+ a9 V& I! J作者：大梵天主 回复日期：2012-09-21 10:52:41, i5 _/ V! k' O5 {
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-20 15:35:449 q1 ?! ~4 \+ g) E# F
钓鱼岛不是中国的
9 B" }+ E3 Q, H  w8 ^( o: d--------------------
" d% w. u/ m3 [2 x* X0 D! D, z, a0 B钓鱼岛是中国人率先发现并命名的，（明朝永乐元年﹤1403年﹥……2 Z/ [' C) s7 o+ r. [
发现并发现并命名并不必然拥有领土主权，拜托多了解国际法，如果发现并命名就能拥有领土主权的话，……- w+ S! G( Y* \- _
--------------------% u0 w- i1 D5 j, \5 o+ t
钓鱼岛及其附近海域自古以来就是中国人进行捕鱼、采药、避风、休息等活动的场所。中国人也经常在岛上采集药材。各种经济活动自隋唐迄于晚清从未间断。——渔场都是我们的，渔场中心的钓鱼岛当然更是我们的。钓鱼岛没有淡水，没有人愿意长期定居而已。但常有中国渔民季节性居住。
2 J, F' @$ o4 F--------------------
' y; @$ `. U' M& X拜托给个证据，空口说说，很难让人信服……
( b3 w1 v3 c4 q/ ]) b& M2 x  i
( @% N" D- {( o# z1 r$ V" ]

  \  {+ O" s" g3 s8 p/ ?作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 11:11
- z3 f9 Q: q5 K8 A, ^/ Y$ ]" T@大梵天主 2012-09-21 11:04:17  n" a4 O2 V$ S4 ^
日本主动挑起钓鱼岛问题，事实上是想迫使中国同它谈判，进两步退一步，偷天换日，让中国在不知不觉间确认日本对琉球群岛的主权。
, ~2 ~8 e2 F! D3 K日本政客的如意算盘是：赢了占有钓鱼岛，输了永久霸占琉球。——反正不吃亏。4 D7 N9 w" h5 Q: V+ L) Q( \
现在中国拼命宣示钓鱼岛不属于日本，就等于间接承认了琉球属于日本。等于间接认同了日本对琉球的非法侵吞。可见低能的中国政客早就上了日本人的当。3 c. f8 H  q1 {0 v7 @. d* P0 A" }8 W
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谈判就是失败，在下也是这么认为。0 {, \  D) m3 s" r5 ?9 t% _

/ s/ {; I  b0 q' Q6 b# K; d
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作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 11:19
8 U6 v9 m8 h8 s, X/ C- B+ _作者：大梵天主 回复日期：2012-09-21 10:52:41
) o+ c1 E+ }6 `, m* c作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-20 15:35:445 J& D0 d2 i0 m% `
钓鱼岛不是中国的
6 c% v3 t- w0 F: z--------------------3 B# H7 A9 ~! t/ D# D
钓鱼岛是中国人率先发现并命名的，（明朝永乐元年（1403年）……
$ K/ A( O4 b  H5 l* m# _' Z发现并发现并命名并不必然拥有领土主权，拜托多了解国际法，如果发现并命名就能拥有领土主权的话，……
. b+ C6 J$ ?. H--------------------, w0 `  s: ^7 a6 c. S
明、清两朝均将钓鱼岛及其附属岛屿列入疆土版图，划为海防管辖范围之内。1562年（明朝）《筹海图编》、1863年(清朝)《皇清中外一统舆图》均有清晰规定和标示。4 V5 y7 _, E4 l2 j! m" r! [
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9 J# Z9 Z. C% Y0 n) z很不巧，这两个图我还真认真看过% P4 V* @! j1 c1 E
1562年(明朝)《筹海图编》，确实记载了钓鱼岛，但那时候连台湾都还没有归入中国版图，而且（《筹海图编》是海防图，你说的内容在「日本一鑑」拦，《筹海图编画的岛屿并不表示拥有。）《筹海图编》还画了日本四岛的哦，说明问题了吧! g$ ]# D5 j, K# t

7 \& Q) ?! \, r2 Z  {" v1863年（清朝）《皇清中外一统舆图》的问题类似
8 E& z& S: t' G" X( Y: b$ ~2 r" U" N6 ?) }4 e
. v5 l; t% z6 D! p% k1 c& s
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 11:21+ @2 ^/ I- z9 X" i. w
作者：lin985096 回复日期：2012-09-21 03:05:18' \# w! e9 }( N: [8 v+ {2 [5 ]
楼主的“爱国”大嘴一张：“不惜一战”！这是不废力气的吧？劳驾你能不能说说如何“一战”呢？千万别学张召忠逗人乐行吗？：）4 }& F/ S0 n1 @& u: i9 _) g2 D' J$ }4 Q
--------------------5 m& N# U$ ^. q5 b5 x- M2 i! N- \  F
直接上岛。驱逐日本舰船于领海之外。自卫队来夺岛就用海空军打它。几百架飞机与其退役报废不如用来换取钓鱼岛。反正钓鱼岛离中国本土近。空军又是中方占优（台湾空军也与日本差不多）。2 @4 \, x* K3 @3 q. Y* D
) s0 a. u( _0 T7 N3 F
日本政府“购买”钓鱼岛无疑是一种蓄意挑衅。阁下的意思，是中国人应该继续忍，继续当乌龟吗？- L* Y+ N/ `- p2 i: f, z

# n$ q7 r" [" R% b" t1 B, V+ K9 }1 [! G
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作者：@pisbleedkaga 时间：2012-9-21 11:27& {& ^  }* K! j9 k# [+ s8 ]
@随缘随喜2012 2012-09-21 10:42:146 W/ J8 _3 A, Z5 f5 x" n
@pisbleedkaga 2012-09-21 09:09:466 J. {1 r3 u7 `: ]
窃以为大家讲观点，很正常的。
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7 i5 I' s/ l, T: x' ?2 E你觉得正常，我觉得不正常。
5 y+ Y; X6 t2 n, Q; r& T6 k3 T--------------------5 A2 n5 m. }) g! ?" E& C9 I1 n
是的，您觉得不正常很正常，他觉得正常也正常。都觉得有道理的时候讲道理，都可以的。先生的观点在这方面应该和我一样。一扣帽子，对的也是错的，错的也是错的。大丈夫相，胸怀就应该大一点。
  l' K5 l% x2 H! b$ F# |3 k' Q
% n; m! t) ~6 B: v; a
) Q" V+ |  e' h7 s
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 11:31
; [- R$ }1 `- h8 s1 ~1 R作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-21 09:41:36
" _* F0 M3 [" W! T. |8 ^6 b7 G如果大家不嫌麻烦的话，可以认真看看这篇人民日報，请注意日期是1953年1月8日，这个细节是影响很大的……
7 F7 a0 E: N6 Y1 M--------------------2 _! S. Z4 I3 D& F0 C0 A3 i' A
毛周短视，嚷嚷着让美国把琉球交给日本。妄图分化日美同盟，愚不可及。为今之计，莫如以攻为守，高调出击，借助琉球人独立的热望，支持琉球独立。则钓鱼岛不劳一兵一卒，唾手可得。$ q; _9 y% Z2 x) a# v
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 楼主| 发表于 2026-5-29 00:17:22 | 显示全部楼层

[关天茶舍]不惜一战 收复钓鱼岛 第4页

作者：@随缘随喜2012时间：2012-9-21 11:33
0 y% q5 g/ r, u7 V@pisbleedkaga 2012-09-21 11:27:089 v0 B* w, m2 D3 T# B7 \
窃以为大家讲观点，很正常的。" c* U& I2 O/ h$ M4 p
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7 p) H9 N6 [& }$ j& k你觉得正常，我觉得不正常…………- C; L7 E8 z0 v, ?$ s: \+ N& u, o
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" P- b4 \0 W7 E1 R* h" \嗯，有道理
& d9 Q/ [5 \; l& H0 _, y# b8 @# P  E$ p! [
9 c: @2 O: Q8 n7 P2 n" ~, _  z9 x
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 11:407 r3 {# E3 _# M+ c, H, j  X
@呆蜘蛛 2012-09-21 11:19:12/ ?7 @" ?8 Z( M: Z; x
很不巧，这两个图我还真认真看过 1562年（明朝）《筹海图编》，确实记载了钓鱼岛，但那时候连台湾都还没有归入中国版图，而且）《筹海图编》是海防图，你说的内容在「日本一鑑」拦，《筹海图编画的岛屿并不表示拥有。）《筹海图编》还画了日本四岛的哦，说明问题了吧 1863年（清朝）《皇清中外一统舆图》的问题类似4 l9 k8 h9 Y) r7 U* u$ B
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; L+ Z4 y' |5 b, L6 n: P! k钻偏门故纸堆很惬意呀？ 我也给你个故纸堆。
1 Q1 u, g; @7 {, B* j
0 k& P6 u5 K( ~0 U$ t
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作者：@pisbleedkaga 时间：2012-9-21 11:501 R; i: W( d7 q, H
@大梵天主 2012-09-21 11:31:53
+ e) n* Y8 U2 A/ |5 @8 b6 x) @作者：呆蜘蛛回复日期：2012-09-21 09:41:36) ]- h3 f+ G, _+ |: n
如果大家不嫌麻烦的话，可以认真看看这篇人民日報，请注意日期是1953年1月8日，这个细节是影响很大的…………
# h/ [% F+ ~, W) N$ F: @$ j--------------------
' ?( \* \, n* N& G. J+ @9 e毛周短视，嚷嚷着让美国把琉球交给日本。妄图分化日美同盟，愚不可及。为……
8 s0 m5 x8 _) d. b# o. ?& I. n--------------------
6 N" W3 p) }9 Q- O- P先生，有时候我想想 太祖皇帝和王莽在治国方略上没什么区别，都是想当然，接踵而来的必然是一个又一个理想主义者的黄昏。
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楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 11:59
- t; c/ O6 Y5 U* d% O作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-21 11:06:18
* l+ M$ @8 s! f4 K4 u6 c: X钓鱼岛及其附近海域自古以来就是中国人进行捕鱼、采药、避风、休息等活动的场所。中国人也经常在岛上采集药材。各种经济活动自隋唐迄于晚清从未间断。——渔场都是我们的，渔场中心的钓鱼岛当然更是我们的。钓鱼岛没有淡水，没有人愿意长期定居而已。但常有中国渔民季节性居住。/ v6 B) t! j& ^; A' R
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拜托给个证据，空口说说，很难让人信服……# u3 a- n# K$ K1 }7 o' l0 E9 M
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0 {6 x( _- s4 p* g2 v% |网上到处都是啊。阁下选择性失明，奈何！
; X9 S5 o/ H. h' [6 _- N. |0 C$ I1 Y& X8 N7 q
连琉球群岛在国际法理上都不是日本的。钓鱼岛又怎么可能是日本领土呢？
( p$ Z: M0 {# _0 A9 G! G/ e5 b' C1 u& f4 X8 B0 K
" {9 s* T! `+ `
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 12:127 V! A5 h2 n, h  j- X
历史上钓鱼岛从来不是我们的* r( V6 I4 h+ P2 y7 j2 c  `! _
  B& x( r8 h: ~0 S. J  ?: M
但是二战结束以后，我们有机会占领钓鱼岛，并且连琉球群岛一并拿过来，但是但是当政的蒋政府放弃了这块罗斯福双手奉上的，而且是免费的大蛋糕，当时连罗斯福都觉得不可理解。8 E: I2 v4 u+ }& N8 U
后来，我们再也没有取得钓鱼岛的法理了
3 v" _+ `* |% \1 u, Q6 m7 w
6 l# V& {& x( L6 Y" D直到1968年发现油气的时候，再去争就是耍无奈了
; v5 P* L1 F1 X' o# S7 Z% k但是有人伪造历史，诓骗国人，所以就有了现在的义和团般的保钓运动+ C* {( J7 W5 A) X. \

3 |7 Q2 n9 Z$ ~' Z- M6 J8 M* m
# d# z) f9 D# W" g+ Q
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 12:17
" E0 n2 d' m! E, S" R: t( }9 U作者：newphie1 回复日期：2012-09-21 10:48:54
3 j5 A5 v0 V) ]" O& i* }而且 高层 现在 忙着 内 斗， 根本是无暇顾及 钓鱼岛的。$ a- O+ z+ ?3 h% J) E2 q! F6 K

3 Y4 H# N5 F2 T贤兄 写这篇 真及时， 分析的十分到位， 贤兄估计 形势会如何发展呢。
; s/ D/ x  Z) W# T3 C/ i2 Z: L--------------------
2 A. N' G0 N( O+ A* K2 o3 `高层内 斗，一派想把水搅混，让HW难堪，所以才有香港保钓船诡异出海之事。日本也是内部问题多多，急于转移国民视线，所以才宣布买岛。双方可谓人同此心，一拍即合。3 Q! F6 i8 \0 K6 m/ L  x

" k& M' K+ L: k5 P8 Z; `美国根本不帮忙，自卫队毫无胜算。野田佳彦属于误判，所以他会退缩。+ i7 K6 @, ~# b1 D
5 [. |, `9 M2 {! o0 ?
HWXL四人对党内斗争已经穷于应付。国内形势又是每况愈下，所以他们更不想打。真想拿回钓鱼岛，军队早就出动了。. N  P. Q- j# M
+ z$ d# N' p! K  M
我估计双方会妥协。很快会找个台阶下。8 g/ B/ E! q4 @# S9 ]
' U  @: b+ t. p1 U

2 b& A; L- {: }! S$ H$ m6 O, L/ K作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 12:21
( R# i5 f, X7 B  I- g作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-21 11:40:21
( z9 p, E! Z( D( U@呆蜘蛛 2012-09-21 11:19:12
; ~/ V% ]+ y7 S% j很不巧，这两个图我还真认真看过
8 q2 g% I& f' S4 A0 p$ E$ q4 i6 Q( \1562年（明朝）《筹海图编》，确实记载了钓鱼岛，但那时候连台湾都还没有归入中国版图，而且）《筹海图编》是海防图，你说的内容在「日本一鑑」拦，《筹海图编画的岛屿并不表示拥有。）《筹海图编》还画了日本四岛的哦，说明问题了吧
1 c' y, j$ F$ C8 ?# i; ], g! z- C3 g$ a7 b# x% ?( N# g" D$ ]
1863年（清朝）《皇清中外一统舆图》的问题类似
* s$ B  M( R9 q" {3 {) ?--------------------0 Z, v9 O/ V3 p, o$ @9 f4 Z: h+ W
钻偏门故纸堆很惬意呀？1 z8 C( J0 f9 F2 M
我也给你个故纸堆。# u7 {- v6 f% W" |4 }5 O
--------------------6 v! b4 u6 Y  z+ }; b) h
讲道理肯定离不开故纸堆，离开了故纸堆就是耍泼，看起来声势浩大，实际上百无一用，历史特别是近代历史的重要性也在于此。
, \! z3 h, Z" u0 ~) j" Y# r1 i4 l$ X$ d3 h9 C: w/ Z- t6 i
但我们两的故纸堆是有区别的0 p8 V" @, F! E+ Q
我的故纸堆指向的是：钓鱼岛到底是谁的/ D$ V2 Y. j; i2 Y& E& J
你的故纸堆指向的是：日本人残忍无人性
$ P2 {+ ]) ]9 [; N6 _7 b
) m) N$ N0 w& i2 y我和你一样都认为日本人残忍无人性7 _0 o/ {' }+ B5 k2 x5 h
但日本人残忍无人性与钓鱼岛归属无关5 \& K5 Z4 G5 s  h1 V5 w5 @

0 V7 j% P3 X, U7 Q1 ^总不能创造个逻辑，因为日本人残忍无人性，所以钓鱼岛是我们的吧？0 v" e2 U+ j+ f8 I; E
; Y# o  X- p( H

7 H* @- A- o  T& P& n; A3 k* `楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 12:33
. C; n; H3 _. M) o8 F* _作者：newphie1 回复日期：2012-09-21 10:42:54
, G2 }( r" [3 N; C打了， 貌似就 亡D亡G 了。
+ K; L; B0 M/ K, l6 V: D8 [--------------------' J- }) O: @; z3 t% U( ?* t& ?" o$ V
打对中国人民有利，或者赢得钓鱼岛，或者赢得XXX。但ZG不想打，也不敢打。他们怀揣绿卡，老婆孩子已经转移，爱国只是在演戏。
& C/ g0 \/ P. k! s( w. O1 f1 l  \! d& S
. B& ^2 i+ I& H9 f2 A# r
* |2 h* c" v; H" ~
作者：@我是灶台 时间：2012-9-21 12:343 U$ t# f' L/ [4 k; ]
@随缘随喜2012, b7 L/ o, T, v5 M5 z3 Z
你要经常教育不懂抗战之恐怖的日本人民，照片来得不易啊% ]( u3 V" ?. U. r& M

$ N& |9 t; r' p, B# d. J: W# J# K8 h6 _, E# I7 d9 }  q. D" T3 o; t
作者：@我是灶台时间：2012-9-21 12:40
$ r5 L2 A- G: E但是二战结束以后，我们有机会占领钓鱼岛，并且连琉球群岛一并拿过来，但是但是当政的蒋政府放弃了这块罗斯福双手奉上的，而且是免费的大蛋糕，当时连罗斯福都觉得不可理解。4 Q' K. W1 ^( o3 B- N) l

. z3 I! h* ~) ^/ S9 f' Y, g钓鱼岛在1895年以前，，日本几度要去定撞，，，没去，甲戊战争有戏了。蒋该死没有收回钓岛，，他可能感到台湾回来就行了，，，，，那就丢失回不了家吗？就被人检定了吗？
( m% v# }! N5 d3 S7 A: S3 h; _0 a
4 B- y" X9 H6 M7 U; d' C! o: m' q
" H! S  o( Q- s/ I  X4 n7 Q
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 12:45/ u- v' P9 M) f1 q8 k2 O
作者：pisbleedkaga 回复日期：2012-09-21 11:50:344 k3 s! j. p/ K
毛周短视，嚷嚷着让美国把琉球交给日本。妄图分化日美同盟，愚不可及。为……
: n/ N; X8 i) ?6 ^0 c* O1 l--------------------
; r' h* K1 w5 q7 O$ @先生，有时候我想想 太祖皇帝和王莽在治国方略上没什么区别，都是想当然，接踵而来的必然是一个又一个理想主义者的黄昏。
. r, A: N3 E# R0 J( O--------------------* E) n- W5 o, @
的确很像。都是大而化之。
. g4 u1 O$ d+ f* ~, u" k! f- Y- ?7 l5 W
毛想当世界共产主义运动领袖，为了得到小国拥戴，所以把许多领土随手送人。7 w8 G) \" n: }7 B% z

3 U/ K8 p% G* l

+ B# A/ V  }& |, j- Q作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 13:113 G4 S- U! d+ {. W& F
作者：大梵天主 回复日期：2012-09-21 12:45:068 [7 v$ k9 u1 \  _3 i0 K$ Z$ l
作者：pisbleedkaga 回复日期：2012-09-21 11:50:34
) c; X# R7 m8 A/ O; J毛周短视，嚷嚷着让美国把琉球交给日本。妄图分化日美同盟，愚不可及。为……+ |. G9 Q  I' K5 N. N
--------------------7 F8 ~% d! C, W9 j3 e5 ~7 S
先生，有时候我想想 太祖皇帝和王莽在治国方略上没什么区别，都是想当然，接踵而来的必然是一个又一个理想主义者的黄昏。
2 z; ?* g6 U" R" t" ~, i, b--------------------
& X- P9 g# ]8 M% N# L5 K的确很像。都是大而化之。! {1 ~5 H0 x: S
毛想当世界共产主义运动领袖，为了得到小国拥戴，所以把许多领土随手送人。
+ B, s$ ^2 r. l1 z. H' D; e--------------------/ U" Y8 P* j% c
我不粉毛，但这个事情真还怪不了毛。4 \/ u: ]) G. o3 |2 T% A
这是根据开罗宣言》和《波茨坦公告》给日本的3 O, m2 X) e' b
其中蒋最坏菜
" y/ m+ H8 }" h. J% I9 i2 c% q/ k" G% }

; y0 Y" |, o- R$ x& r3 V楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 13:15) f* i# J4 ?9 s
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-21 12:21:434 \& j" N9 ~  G8 ?0 E" i
--------------------1 a" {2 a5 X  K& Q
在讨论钓鱼岛主权之前，阁下不妨先说说琉球群岛的归属。如果琉球群岛是日本的，美国总统怎么会拿来送给中国？——琉球群岛在国际法理上是日本的吗？
" q; I* N' r9 S! l" A% z/ {2 u: `6 @& d
结束托管后美国看到日本变成了乖乖狗，百依百顺，予取予求，所以才把琉球群岛的治权赏给了日本，但迄今日本对琉球只有治权却没有主权。难道不是事实吗？
6 H  y! d6 R$ \8 e  j1 x
) P, g5 L+ O1 L0 t! ?6 Z  O二楼都没有建起，日本人却说自己建起了三楼，合乎逻辑吗？4 @" Z6 |& T% v$ r, P7 o' M
# S) Q2 X  L, V" n

% \; w# ]6 y1 j; N作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 13:32
/ G5 J  a. ~4 c* J# N- J作者：大梵天主 回复日期：2012-09-21 13:15:26* F7 }) T1 n: y2 m( k
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-21 12:21:43
# g3 [+ d# Z; }. v- V3 D, ~--------------------7 @' o5 y6 {1 S5 D% l6 |5 H
在讨论钓鱼岛主权之前，阁下不妨先说说琉球群岛的归属。如果琉球群岛是日本的，美国总统怎么会拿来送给中国？——琉球群岛在国际法理上是日本的吗？$ f2 P" o  z! ^, T

9 ~8 @1 ~3 v5 y: v4 q结束托管后美国看到日本变成了乖乖狗，百依百顺，予取予求，所以才把琉球群岛的治权赏给了日本，但迄今日本对琉球只有治权却没有主权。难道不是事实吗？
, h; D3 a! \/ Z+ I; z% _
+ e& a. Y/ y8 \9 f二楼都没有建起，日本人却说自己建起了三楼，合乎逻辑吗？
) j9 ]1 |% i  S--------------------  N' x) u* L" V7 c6 }
由于说过多次，重复就没有多少意义了" p" F7 p& P0 H# d9 k7 B
首先，琉球群岛本来是独立的，但是19世纪被日本吞并后，是日本领土, ]* u2 h6 O0 B  J
二战后根据《开罗宣言》、《波茨坦公告》由美军占领* A/ _& H7 U4 s: Y/ I5 B
1970年美日签定《美日旧金山和约》，把琉球连同钓鱼岛的施政权转给日本- q* G! u. i1 @9 S- j
6 [+ J7 a5 Q. \9 N. K: R
本来是他的，所以还给他有什么问题& f5 h8 v% q3 z3 h& L  X" `" ~
0 o+ g9 f0 k/ U  p
( ~  u8 ]& X9 D: M
作者：@我是灶台 时间：2012-9-21 13:34
/ \* Z, A$ ~  ~$ U7 P1 {2 w作者：随缘随喜2012/////////的图片是蓄牲所为，，，，，中国人，朝鲜人日本人都不要支持战犯们，，，还得到大奖琉球国，和钓鱼岛行政管理权，，，，现在国家买了，那就是日本的，哈哈哈哈，，，，可是，中国就不答应，要做靶场，# y2 W8 y/ R  A( A$ m, Y) u. \9 q" [

4 `4 z2 T% y* R

4 W0 w3 y6 ]  \4 P作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 13:34
( i; r% y$ ?& u+ H" F) w9 o$ D- x@大梵天主 2012-09-21 13:15:26
3 B/ x' ?( m2 O7 \作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-21 12:21:43* P  b# Q1 ~' h% y* X
--------------------
$ ^- g2 M7 Y! G/ f7 f- q在讨论钓鱼岛主权之前，阁下不妨先说说琉球群岛的归属。如果琉球群岛是日本的，美国总统怎么会拿来送给中国？——琉球群岛在国际法理上是日本的吗？
0 T7 A) Y+ n- k3 R. L结束托管后美国看到日本变成了乖乖狗，百依百顺，予取予……* t" q$ G& _0 {+ @( q. [
--------------------
7 d1 _3 h1 L. b( N& b8 [' G) d另外，周恩来作为外长对外发布过声明，琉球群岛是日本的，所以中国不能有主权要求了
% D! H! Y7 d& M  q
2 R! _* w5 H% z$ G$ p  D; Y+ l8 Y6 i

# g" R8 m; C4 ^, v# A7 I9 h作者：@whwl222 时间：2012-9-21 13:45
' k3 S+ ^4 M/ m8 X% O/ s; |1 }打砸抢烧不是爱国的行为，而是破坏老百姓财产和人身安全的犯罪行为，我们要共同抵制。 从我做起，我们应该依法理性的表达爱国热情，抵制过激行为！ 不要伤害自己人。
' V& b  H0 ~6 w2 N; q+ I+ B; S) B% S& C; d/ b+ m: S! Y
作者：@whwl222 时间：2012-9-21 13:46
2 `) j2 b1 Q* F  l理性爱国文明守法应是公民的基本素质！
/ T- x6 E2 W' K6 |3 @- o! T" n
  f0 I) S3 z6 ~, L# J: a% Q$ e* y作者：@whwl222 时间：2012-9-21 13:47
' w8 \7 K' Q. Z: S, K7 N, z7 b爱国热情可贵，违法即失初衷4 O) B& s" ]# D* n

" F! N3 w2 h+ }- N8 o7 V6 F作者：@whwl222 时间：2012-9-21 13:48
% t: d( |! K, ?( N" |. c今天的中国，早已不是积贫积弱、任人宰割的中国，维护国家利益，讲文明重法治，是国家强大、民族复兴的重要保障。我们需要用文明法治凝聚爱国力量，将爱国热情转化成强国动力。- @- W2 s1 M; Y7 k; C/ Q: A
# y- |5 z& z% S# T( N* k
作者：@whwl222 时间：2012-9-21 13:48
- x- Y. H' n+ k捍卫国家主权、维护民族尊严，需要我们坚守文明法治，冷静理智、合法有序地表达爱国热情。
* W. K$ r  J! u$ f
& `$ v4 G2 V: m作者：@whwl222 时间：2012-9-21 13:49( n; E) e+ S& t% S% k' o' P
不惜靠打砸让别人无货可用的“爱国者们”，自己却放纵自己过着正常生活。这种说一套做一套的行为，就是无耻。& i5 S7 j, ?- ?
& R3 Z7 T% i4 G0 K3 P
作者：@whwl222 时间：2012-9-21 13:49& U. s9 @- h) v$ A$ u% ?
趁机打砸抢烧、扰乱社会秩序的违法行为是没有意义的，保钓应该紧跟党和政府保持一致，抵制日本政府的可耻行为。
& R% B. E: J2 R, O( a! B# Z. _. ]1 g- p2 R. W9 X
$ a- I$ R/ v; s" }4 t. j! i
作者：@我是灶台 时间：2012-9-21 13:50* \! P& n# N& f4 Q
菠茨坦公告目前有效，，，，二战狗日畜牲国，，，，三光，还该得奖？
& \4 {; t1 g$ a" H0 ~+ b2 e* ~. z5 o! H( v- J9 D& i- c
作者：@我是灶台 时间：2012-9-21 14:08 h" c& q) A) T: W; n+ p
日本的官方文件显示当时田中角荣问周恩来“对钓鱼岛问题怎么看”，周恩来回应说“现在谈这个问题不好”。日本的官方文件到这里就为止了，并没有说田中角荣有没有后续的谈话，其实田中当时亲口说“以后再说”。所以说显示日本官方的外交记录刻意把日方搁置争议这样的一段对话删走，硬说是中国主动放弃对钓鱼岛的主& c( r8 @" K3 n* A7 c0 I, Y! h
7 D) C+ j% r% |9 C8 W! N! a

( C/ E8 y  o  _# ^$ F. ]作者：@whwl222 时间：2012-9-21 14:54# _2 ?7 T" M3 O6 {
真正的爱国就是要告别“义和团”式的爱国。不能说，因为爱国，就可以为所欲为，无法无天。不能说，在保钓问题上，以维护国家利益为借口，就可以抛弃法律，就可以伤害其他公民的合法权益。
" i7 u/ @0 M; g. J  S1 O% l8 P3 }8 y3 l0 e% v
! J) y' l/ P# d6 V  b
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 15:7
$ A! Q/ U" l% E. e@呆蜘蛛 2012-09-21 12:21:43
* r: `. G- w( }# G* p% i8 n/ }--------------------
5 m# K8 I; h3 e$ A+ L( j你直接说吧，历史上，钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？9 n5 l! A- G9 E" O0 Q

, O, r6 _9 H! P! W( D/ s. {/ Q( ?+ ]# Y, P
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 15:12% r9 c: `. F2 J, V9 M- P
@我是灶台 2012-09-21 12:34:52
/ j8 }$ h" D- o8 ]- Y: G@随缘随喜2012 你要经常教育不懂抗战之恐怖的日本人民，照片来得不易啊( a5 a$ o$ f6 |' T# K& E$ D
--------------------, k- ]3 _" |/ V( f3 l
网络上总有一小撮人，或者三观不正、脑筋短路，或者拿钱发帖、别有用心。  m4 L3 ]; E) k1 r
5 s' J. i  @3 ]0 i1 X0 I+ e
任其上窜下跳，不知道要误导多少普通人啊。
3 u5 @! L& f! I7 R" T/ k6 U" u
9 x& {, Y: n' I; X! a- I4 f- q
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 15:242 q) H5 k+ Z& s& G4 l. Z" Y
@呆蜘蛛 2012-09-21 12:21:437 R/ L8 g4 A5 c4 p. F0 J0 H
但我们两的故纸堆是有区别的
, s$ c/ S6 @0 F' |+ m# j我的故纸堆指向的是：钓鱼岛到底是谁的  c. c6 p6 G, M' t) \
你的故纸堆指向的是：日本人残忍无人性
7 R6 O% ^" X" T" c3 D: P" b. t--------------------) s, i9 B0 b) v8 R* Y. k9 J: u
呵呵，区别？
- C& }$ W! c& ^1 q( }9 ~$ |4 t我跟你的区别，在于我呈现的是现实；而你，呈现的是自我粉饰的现实。; l' |# E  l$ q. l" c, Q0 }; H
我发的照片没有假，你发的资料掺假。
& J. M: T. j0 K# N1 _  y/ c# c6 ^* `9 @9 Z- V
至于指向，那是观众自己的解读，与你我无关。, C8 ]3 R* X2 M1 [
/ L, K& D; Y+ Q; Y
& r2 I' F  m/ r& |2 \, I
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 15:41, r, p8 i0 a! p" P
@随缘随喜2012 2012-09-21 15:07:56, p; P" w7 w* Q! f9 }4 M
@呆蜘蛛 2012-09-21 12:21:43+ a8 @% P+ E. ?' S- M5 ~1 Z
--------------------
) Y. k* K% n& H你直接说吧，历史上，钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？: S2 K+ T0 d+ Y8 P6 a7 V/ ~4 ?7 Q
--------------------
7 h1 A. U1 m! Q9 v# r现在的证据表明，他是日本的
) S( a" E' l* \" j5 t. I
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 楼主| 发表于 2026-5-29 00:18:04 | 显示全部楼层

[关天茶舍]不惜一战 收复钓鱼岛 第5页

作者：@呆蜘蛛时间：2012-9-21 15:44
* B6 C* o$ p5 d; y: q/ @作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-21 15:24:14+ G% h% E- ]9 j, o& x' t3 n
@呆蜘蛛 2012-09-21 12:21:43
. _/ w3 ~1 ~% X* O+ |但我们两的故纸堆是有区别的; w, k' ?/ A- u- L  s& W9 r  T
我的故纸堆指向的是：钓鱼岛到底是谁的- S$ H5 A$ F7 M, y
你的故纸堆指向的是：日本人残忍无人性2 z( g. }+ l% E& w% R; L
--------------------' S4 ?' x$ i, y2 w7 P7 q
呵呵，区别？; ?% [2 T6 U! v# U: U
我跟你的区别，在于我呈现的是现实；而你，呈现的是自我粉饰的现实。
+ e! H' ]: A" ~6 B& i4 q我发的照片没有假，你发的资料掺假。  g5 y' J! h) _; z- h
--------------------$ @$ R5 d; F6 t' T2 l1 G; C
你的照片是真的，没有怀疑过你8 y6 i# Y: P& m
如果你认为我的资料哪里掺假，不妨一一列举，好在BBS有记录，我也没有办法抵赖.6 o) f/ Y/ \8 [4 J+ g
是不是?7 ?7 Y- _2 s3 M9 j# y
" X6 [" `; h" q8 t& o

$ d# ?+ d! o2 U作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 15:49+ W$ f$ e. u+ w# A- v0 W* {
作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-21 15:24:14# D/ P# Y1 z& L5 M
@呆蜘蛛 2012-09-21 12:21:43
$ w7 Q7 d* y- j6 i但我们两的故纸堆是有区别的9 u! T4 i/ b6 F/ o( L
我的故纸堆指向的是：钓鱼岛到底是谁的" A3 k+ q; b) K4 ]* {& c' V
你的故纸堆指向的是：日本人残忍无人性+ P, F% S3 r9 p  C$ w0 b
--------------------
+ H6 \8 E; f: ~+ C0 x- O呵呵，区别？
. a/ |% [; f  T. }我跟你的区别，在于我呈现的是现实；而你，呈现的是自我粉饰的现实。9 Z0 G8 i/ A" A. s/ j0 C+ M
我发的照片没有假，你发的资料掺假。
1 ^+ {* K9 |- Z9 g! G; F; \1 L
+ I$ {& y8 I. D0 F6 M) x: z+ h2 I+ z至于指向，那是观众自己的解读，与你我无关。
, \* ^% d6 ]; ]4 |: \8 P# b--------------------$ p8 }! E( f) T% i/ O6 H2 Y* a; F
没有任何依据，张口就说人资料掺假，不是好的讨论习惯.
* Z1 @  M: `- ]
, _9 q0 ^; \9 f% _/ ]
, n& ~! l# h' Q
作者：@pisbleedkaga 时间：2012-9-21 15:52& v/ S- K$ c5 q% b
@大梵天主 2012-09-21 12:17:36+ Z- e4 ^4 \6 c" p; U* {# ?& C
作者：newphie1 回复日期：2012-09-21 10:48:54. v9 {6 p# ~  V* W+ d) K- y
而且 高层 现在 忙着 内 斗， 根本是无暇顾及 钓鱼岛的。
/ V- n# v" ]' i( M3 r贤兄 写这篇 真及时， 分析的十分到位， 贤兄估计 形势会如何发展呢。
: U3 u2 {- K# p  F& s7 W* l--------------------% h3 b; I* A9 t5 ]& i! D  K
高层内 斗，一派想把水搅混，让HW难堪，所以才有香港保钓船诡异出海之事…………8 @$ S2 ]8 I) {5 r' @) E
--------------------
% R5 ~8 t4 q( v8 y' e4 E, X对啊，先生。问题是内部问题怎么解决？人心怎么解决？希望一个相对成熟的制度是必须的，但是制度的实行是要靠人的。那这个人怎么把这些人心先解决？, m3 _0 {  [" H. N* z0 R- ^/ R  V

5 x5 g/ T7 i! b7 H+ }: @# U

. \/ K+ q* x5 Z; ^& [; K作者：@pisbleedkaga 时间：2012-9-21 15:53
( c  x0 S0 |7 m# o* }@呆蜘蛛 2012-9-21 13:12:00/ _( M( }8 s# l+ w
作者：大梵天主 回复日期：2012-09-21 12:45:06# Z. J) r) g+ v
作者：pisbleedkaga 回复日期：2012-09-21 11:50:34
' t/ M, O; h# N毛周短视，嚷嚷着让美国把琉球交给日本。妄图分化日美同盟，愚不可及。为……. r+ @( K5 h7 E4 }0 F
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5 U- C' G: a/ I2 R; C" f先生，有时候我想想 太祖皇帝和王莽在治国方略上没什么区别，都是想当然，接踵而来的必然是…………7 q  S/ P: I. O; r" _% s3 H# r# ]
--------------------
9 ~3 r' V$ Y# A那外蒙呢？3 L2 e3 v* B* z: g' J* v8 Z
( P1 O+ J6 f) l; s/ \' f& l& S
; O/ e& `* _- t1 H' d5 ?6 \, L
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 16:12- X7 W8 \& G* g& L" s7 y- e2 Y
@pisbleedkaga 2012-09-21 15:53:47, ?  J- ^6 ?1 Q2 G6 @
@呆蜘蛛 2012-9-21 13:12:00
. B* x7 F2 J) _$ M5 Z9 K作者：大梵天主 回复日期：2012-09-21 12:45:06; g  Q/ b+ O. J, }" d: c
作者：pisbleedkaga 回复日期：2012-09-21 11:50:34
* h. Q$ D' J# U3 Z2 B毛周短视，嚷嚷着让美国把琉球交给日本。妄图分化日美同盟，愚不可及。为……
3 R9 T* _1 z, b: G2 G--------------------- F/ h- I: P6 A
先生，有时候我想想 太祖皇帝和…………% [- l+ ~9 g1 w: L
--------------------
+ i2 @2 _+ b, u! |我个人习惯就事论事，如果想在一个帖子里面讨论太多问题，最后反而一个都绞不清楚，把讨论变成了情绪发泄场……2 F: O  v. P/ Z8 P2 U* p
( H( n/ `& m$ M
这个帖子由钓鱼岛引起，我就只想谈钓鱼岛，其他就不大想参与了' Z. i4 A3 K9 B: [9 x1 e* `
呵呵……不敬了% V# w* `" o0 P; O2 P4 a
. X7 M+ F( m- A- K( E) `) b

5 G9 i$ M  {  p% H- r, L8 n作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 16:17+ \3 Z5 g! `# t" g$ [
@大梵天主 2012-09-21 12:17:36
; \& v% b' r. R$ q* V$ o作者：newphie1 回复日期：2012-09-21 10:48:54% V5 l0 u% j8 y8 p7 ?7 \
而且 高层 现在 忙着 内 斗， 根本是无暇顾及 钓鱼岛的。
2 l. d- e) O7 W贤兄 写这篇 真及时， 分析的十分到位， 贤兄估计 形势会如何发展呢。* c/ e' K  ^' n9 P$ N& F
--------------------
- D, H6 G7 V1 p高层内 斗，一派想把水搅混，让HW难堪，所以才有香港保钓船诡异出海之事…………
$ |$ c1 t$ h5 d/ I& ?--------------------
/ {1 }7 A4 [: L7 t$ Q* g% R3 U嘿嘿…我不敢这么说……
1 k! {; o- t# {4 P& x
8 ~$ L3 Y; X2 x/ M+ A7 Q+ M
) ~# ?5 l3 m; n7 Q
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 16:20
; C0 `* Z/ W5 A7 A8 C0 p' U4 ?1 o3 ~作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-21 13:32:569 ?) P5 @# K$ `% D( Z5 j; k# f
首先，琉球群岛本来是独立的，但是19世纪被日本吞并后，是日本领土
5 R  H/ }3 i( C( q, x4 Y, f( H8 u二战后根据《开罗宣言》、《波茨坦公告》由美军占领6 d7 O* z/ W3 t3 h, b; ^
1970年美日签定《美日旧金山和约》，把琉球连同钓鱼岛的施政权转给日本1 S5 `( u+ `* a, N1 [: t- |8 t; u
本来是他的，所以还给他有什么问题9 Y3 w+ T% f9 p1 Z- |3 S7 q% i
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; B" m0 J$ o; o4 y8 v9 T% K被日本吞并后，就是日本领土？$ b( P, q& ^3 g. U& K" {9 _( _

( }# d, H) @, C) j' r1 |日本吞并的地方多去了，都是日本领土？鬼子也许曾经占领你家，你家算不算日本领土。这不是强盗逻辑嘛！
7 [& y: |- g8 K2 V. c3 U5 Y; g; G( ]2 @5 Y0 S9 @
《开罗宣言》：“……剥夺日本自一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿，及使日本在中国所窃取之领土，如东北四省、台湾、澎湖群岛等归还中华民国。其它，日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境。”4 K( M2 g5 X9 N+ L, E

; f# d% ?* P. ~. g——琉球群岛就是日本以武力及贪欲攫取之土地，开罗会议期间，1943年11月23日晚，罗斯福对蒋介石说：“琉球系许多岛屿组成的弧形群岛，日本当年是用不正当手段抢夺该群岛的，也应予以剥夺。我考虑琉球在地理位置上离贵国很近，历史上与贵国有很紧密的关系，贵国如想得到琉球群岛，可以交给贵国管理。”. `' }+ J% o1 e* A# Q- E: ]  m
+ {/ s; x$ N( m. _4 N) t/ O
11月25日，蒋介石与罗斯福再次会谈时，罗斯福又说：“我反复考虑，琉球群岛在台湾的东北面，面向太平洋，是你们的东部屏障，战略地位极其重要。你们得到了台湾，如不得到琉球，台湾也不安全。更重要的是，此岛不能让侵略成性的日本长期占领。是不是与台湾及澎湖列岛一并交给你们管辖？”
- C3 t2 F3 e9 h8 R3 v- h4 W3 S: m0 z
0 D# L% w4 \' D  G不幸的是，蒋介石鼠目寸光，一心想打内战，死活不要琉球（美国邀请蒋派兵进驻日本，他怕打内战兵力不足，也是多次推脱，最后不了了之）。
; }* G: v* L+ }: J
9 d2 B% f) T6 H, J8 T. b9 D美国只好托管琉球，最后美国是“把琉球连同钓鱼岛的施政权转给日本”——正如阁下所说，转交的是施政权而不是主权。钓鱼岛主权自然一直在中国手里。  t9 `% q+ Q4 X

% A+ @9 ]1 b( Y5 ~/ d
2 T8 j# {+ ~/ M' L  B
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 16:39
  G9 J) G8 l0 x* I作者：pisbleedkaga 回复日期：2012-09-21 15:52:43
; K0 C9 n: |9 L& R, Z; T$ o- Z对啊，先生。问题是内部问题怎么解决？人心怎么解决？希望一个相对成熟的制度是必须的，但是制度的实行是要靠人的。那这个人怎么把这些人心先解决？2 [1 X- E, W& p
--------------------
, g" `6 C/ {$ P钓鱼岛问题表面上是中日内部有人捣乱，实质上也是上天设的一个坎，经此一役，某些人、某些集团的弱智、短视、胆怯、无能会进一步暴露无遗，会分崩离析，内外解体，烟消云散。
/ M; h" z- D6 ?
2 E3 V3 x0 f1 Z% G" V" m民主之后是正向淘汰，一批又一批卓越的政治领袖会登上历史舞台（已经派下）。会用公平正义来凝聚民心。宗教会大为兴盛，以教弼政。
. j6 q' g7 P1 ~3 M* M& H* `$ Z! V$ N+ A  c3 d- v  f

+ M: V3 e' m" C4 u) a; Q" w. E作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 16:44, w+ V  Y7 B2 I) h! r
作者：大梵天主 回复日期：2012-09-21 16:20:291 m* @& q7 @$ o: z
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-21 13:32:56$ Y" l$ p! B/ Q; D3 A# }: P
--------------------
0 e. E0 U, R0 T! I1 x上面的贴太长，我就不全文引用以免版面太复杂.
: ]# P+ J. T; k& O1 C, `
, C3 Y: j& Y* c' N- n首先要高清楚：《开罗宣言》：“……剥夺日本自一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿，及使日本在中国所窃取之领土，如东北四省、台湾、澎湖群岛等归还中华民国。其它，日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境。”" c2 h" r, x$ K9 Y% D
中，认真读该条文，琉球不在此列。
# w; @( {- `% H0 Y第一，琉球是一九一四年前占领的，一九一四年前日本已经实际吞并琉球了
; C4 }! k6 k- i3 O& M- |4 u7 h5 K7 r其二，琉球之前也不是中国的领土( _* a  ?* M4 w  j( t! x: p
  B& `0 z+ b) x6 @1 }6 m6 p" {
更有问题的是，《波茨坦宣言》第八条、开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州，北海道，九州，四国及吾人所决定其他小岛之内。明确规定了要 "吾人所决定其他小岛"可以给予日本& T2 B0 c! d6 `+ Q1 I' y! P: w( Q

9 R& I4 a9 x* u  K当时，中国代表蒋的意见你已经非常了解了，所以琉球被美国从日本手里取得托管权，也是非常合法理的。
: G+ X2 e6 F$ y
! y$ j' O9 V6 r1 n, k

+ g: a. Y# K. {作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 16:52
3 \) j; O$ _2 K0 ?+ ]0 Y% i
, V' |  r- t+ R2 T" D继续刚才的。$ R, T7 Y* g8 S, d
4 b8 a$ \% ?/ u; r  t& b4 y( c
当美国要求归还琉球主权以前的时候，中国大陆和台湾没有任何一方表示琉球是中国的领土。
, K1 i+ \, h7 F& ?8 s甚至：作为外长的周还专门声明，这不是中国的领土
: m3 c- k; ^' p7 A- I: J: o$ s) x8 d
后来提出主权要求，在国际法中这叫做反言，禁反言原则在国际法渊源上属于一般法律原则，包括单方声明和默认两种形式。7 g! e5 Y$ [" s: e
% E+ V. t# s' l! S$ I
我国如果提出主权要求，那是对单方声明的反言。$ ]: L6 e0 k; ]& Y' ?  y0 z8 M
* m- o+ U7 {' }- i* v
你知道的…
% @+ e) `6 p2 r7 S; K7 e6 `" `: ^

' s: w7 B. s5 E# b" Q作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-21 16:55
' h' D: r0 X! x% q' r! F首先，蒋放弃了琉球的主权，无法抵赖。
3 j3 K4 z) e: N- K1 \: F' \其次，周以单方声明的形式表示：琉球不是我们的领土，他的原话是“而这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。”
5 p8 m, W4 P# ?5 f% M& E% V更加铁板钉钉了。+ k8 d7 c. ]  @  ~4 \5 r5 R8 `
% M$ }& v" A5 P

- A' C5 s9 z# `. t- b楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 16:564 [5 T% m0 n8 }1 s6 s8 @8 R
作者：pisbleedkaga 回复日期：2012-09-21 15:53:47. ]! N. b4 \: n* J5 L/ o* z
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那外蒙呢？
$ c3 u7 i3 u- G  v5 u) p. ?- |* z--------------------
. t; A7 P8 ]$ k0 }- b2 ?, ^$ x依靠TG显然不能彻底解决钓鱼岛问题。民主之后，上天鸿福赐下，龙头高昂，中国国运如日中天，光被四表，日中力量对比会十分悬殊。我们可以选择武力打击日本，也可以把它拉入亚洲联邦。（那时世盟兴起。日本也会有一些政党加入世界主义者联盟）- G; ?6 p: e) H2 f

' q2 c0 q# L% h% C外蒙和俄罗斯嗣后也会加入联邦。一个联邦公民可以选择在杏花春雨的江南居住，也可以选择在冰天雪地的北极落脚。所有人自由迁徙，随意久住。各民族各种族自由通婚，一切领土争端将不复存在。
4 J" s8 d! c9 ~: D1 ~6 N* X# Y5 g+ O
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楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 17:2
! Y" v+ p) E- g& `- N5 C6 ]' s作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-21 16:55:28
5 T2 y$ w" X3 h/ D; A& ~' C. `首先，蒋放弃了琉球的主权，无法抵赖。
" |) @6 I9 X) w$ U7 ~其次，周以单方声明的形式表示：琉球不是我们的领土，他的原话是“而这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。”
) @  y$ Q; j1 |) q- \更加铁板钉钉了。0 O; ]4 V+ f+ I& t6 w
--------------------% W6 }* t8 p: o* G
琉球没有变成中国领土，但也不是日本领土啊。一个领导人一时的声明具有国际法效力吗？
: `& p5 X# `3 O* K5 d0 U4 n+ u& m  O
' t' k' a+ K2 A中华民国政府承认他的说法吗？
3 ?5 z$ {9 X3 S2 m: g1 ?& ^7 [% J" D: Q7 W$ j
3 l6 D) {0 ~/ K1 W: p0 {: n! W  f
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 17:4
+ O" x8 K" T6 D" \, O, z: K9 n日本国界在北纬三十度线，你去看看地图，北纬三十度在哪里。离钓鱼岛几千华里？$ T" d/ o. x8 Z6 I
2 h2 ]" Y% F( W; T' |
# z* O( v% f4 C! Q3 h: k5 {
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 17:16
3 N' ~: F6 a" O$ P2 R* r上天已经把锦囊妙计赐下——建立世界主义者联盟（各国政党联盟），建立世界联邦。
( \1 M$ w1 E. x, U# N8 A$ G3 |7 ]
  U9 X) _5 Q3 [! m历史上一团乱麻，近乎无解的领土纷争很快会荡涤一空！/ N- }8 f5 ]0 s' |7 @" E
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, v  ~! j. F- s4 z作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 17:20
5 T9 ~7 ^. T! g' E$ W: k@呆蜘蛛 2012-09-21 15:41:58& W5 J# t, ^  M( M* _4 a
@随缘随喜2012 2012-09-21 15:07:568 r$ r3 K3 m8 d. e6 I$ h3 q" P
你直接说吧，历史上，钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？" ]5 M2 [6 ]6 O# {
--------------------
0 g2 y. M$ l) |' `' l( W现在的证据表明，他是日本的
$ r2 A( V) n2 g* o' ~! r--------------------
( _- G- s& k6 W5 {+ J不必打太极，答非所问。现在的证据且不论。
% S0 v  o  n& f. z7 B请你直接回答“历史上，钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？”) I5 n3 N! i0 M

9 S4 w. f  [/ X& o! |* m7 Z7 O
0 j3 a9 |# P# a3 ~) U" |1 T3 e
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 17:254 w2 o8 Z* H9 w5 Y) U
@呆蜘蛛 2012-09-21 15:44:46. b* ]& z5 ^8 V) o$ X% Y0 Y8 X
如果你认为我的资料哪里掺假，不妨一一列举
( y; z' I1 C/ k& K$ x) u没有任何依据，张口就说人资料掺假，' V0 h% p: f, d- r+ R
--------------------
) N3 X4 G2 t0 W# {8 R/ M我认为你不止资料掺假，你的心，都掺假。9 |3 _/ Q8 B6 ]2 C9 c' v7 Q# G
# \" n' [. a; q+ D# J
你以为日本合法占有钓鱼岛吗？
" |% g: k9 m/ }+ J% t4 e0 s那就先回答“历史上，钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？”! q2 }) b- o6 @. q7 ?4 S( b
* a+ y9 Q% w$ Y% W8 L

0 W6 q. Q0 _; ^7 ]9 k作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 17:542 Z  |$ c3 [/ M0 B3 f- b
@呆蜘蛛 2012-09-21 16:55:28& q  y) E( M" n. V' x- i
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-21 16:55:285 f9 ^# `0 o3 @2 @; N
首先，蒋放弃了琉球的主权，无法抵赖。, D8 ]) \0 C0 u2 @! u; r- h
其次，周以单方声明的形式表示：琉球不是我们的领土，他的原话是“而这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。”
# U/ k, Z5 \% d% I4 z* _, {: Z7 F更加铁板钉钉了。
8 [+ e, l& Q- B0 i: `--------------------
" z7 ], B+ Z, f9 ~2 A( q这位朋友，我不大愿意说你人如其名。为什么必须夺钓鱼岛，这不只是个历史问题，更是现实问题。
, z) v4 x# U+ ~6 G2 d+ i% m2 [其一，钓鱼岛自古以来就是中国人活动场所。你家的阳台给别家“国有化”，合理吗？你愿意吗？
% [5 u7 v6 M! D其二，一些“文件资料”，例如日本侵华，尽可以制造流传。伪满州国的故纸堆，你可以钻一下，看看侵略者怎么说的——请问，那时候，东三省是日本的朋友吗？
5 d7 W" e5 M5 F: C- y) ?其三，国家时至今日，已经是外忧内患，维稳而维不稳，犹如一口火炉上装满水的封闭大锅。民心觳觫有年，对当下未来毫无乐观期望，钓鱼岛被公开国有化，好比最后一根稻草，能将国民志气彻底压趴下。这是在国人没有真正觉醒的自尊里打入的一颗锈钉，虽不致命，却可致百世中国女见外国男而疯狂、千年中国小孩见外国货而哈、你之子孙在外国面前就是矮一截。. \" t) ?4 b3 J$ ~, w
其四，钓鱼岛到底应该是谁的？
3 t) h7 X. j/ i你只列了部分对日有利“资料”，况且你在解读的时候总是明显偏向你家阳台是别家的。这叫治学问有毛病，众人不敢轻信于你。% n; J1 @3 j# h" b- f
; ]9 Q# {1 C/ v5 ~0 ~

6 f3 l$ \, p) |作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-21 18:7' z2 `8 [+ }# S7 q' g, Q) y
@大梵天主 2012-09-21 16:56:48
; c! K" ?! K; m% e  d依靠TG显然不能彻底解决钓鱼岛问题。民主之后，上天鸿福赐下，龙头高昂，中国国运如日中天，光被四表，日中力量对比会十分悬殊。我们可以选择武力打击日本，也可以把它拉入亚洲联邦（那时世盟兴起。日本也会有一些政党加入世界主义者联盟）。: U; x, T5 L( U- R! H4 H

! \2 }2 h8 _+ k/ J# }1 g& v: A6 [外蒙和俄罗斯嗣后也会加入联邦。一个联邦公民可以选择在杏花春雨的江南居住，也可以选择在冰天雪地的北极落脚。所有人自由迁徙，随意久住。各民族各种族自由通婚，一切领土争端将不复存在。4 C7 |! {4 x( I7 J
--------------------9 _8 S# T  K8 n! n& P. A. W' I$ Z
先生啊，恕我冒昧。您讲这些，逗我们开心罢了。讲完了又不告诉怎么做，让我们等着天上掉馅饼么？" X4 I! D0 K; V1 R' [9 X" o7 T. f
4 D5 E5 R7 q8 H0 {% @
) `& J: e* b# Q  |! x& Q' {
作者：@我是灶台 时间：2012-9-21 22:12
9 j  y& s* M# L+ i+ Q2 U8 W( m# L4 e; [# K& {2 R& ~
但是二战结束以后，我们有机会占领钓鱼岛，并且连琉球群岛一并拿过来，但是但是当政的蒋政府放弃了这块罗斯福双手奉上的，而且是免费的大蛋糕，当时连罗斯福都觉得不可理解.
" s. ^) P7 ?% p7 ]! w( E* x! k! P3 Y1 F6 U% L
钓鱼岛在1895年以前，，日本几度要去定撞，，，没去，甲戊战争有戏了。蒋该死没有收回钓岛，，他可能感到台湾回来就行了，，，，，那就丢失回不了家吗？就被人检定了吗？  p' r& h* G3 ~: k& B3 C( z" y

7 u& A1 u1 p0 z% ?
# ^7 @. B7 d: ^. e- ^1 c  @* W
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-21 23:37/ g( m# r0 d5 }% K3 O
作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-21 18:07:40
7 B: G; k* D( X先生啊，恕我冒昧。您讲这些，逗我们开心罢了。讲完了又不告诉怎么做，让我们等着天上掉馅饼么？- n" X8 k# L' s( A! Z
--------------------; _+ J0 Y& |8 z9 o
在下敢说吗？在网络警察的眼皮底下。8 x' o9 ?" `1 I$ l  |

2 M! ~% Q' s' M$ u* S$ G0 a+ u7 D3 u风雷亟起，顺天者昌逆天者亡。听从内心的呼唤。
, e$ V/ h$ o/ U: W" l: r
# ?1 x  [$ F9 l. h- ]
5 K; N3 n- W6 H" c
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-22 0:10
! \& a2 v9 T$ f* z作者：陀主 回复日期：2012-09-21 19:39:09
' r) s: {0 w/ H- k! L6 `我感觉天主的帖子是给未来的民主中国所用，当今中国不作此之想。% Q& p$ p: I$ p! l4 a
--------------------4 v1 O7 A$ n4 O1 F# F5 s
鸡既鸣矣，朝既盈矣。
9 T9 @# ^6 D- k) P( z% H$ A# L$ V( r# p! A

, w8 `# Z  Z" v" d作者：@我是灶台 时间：2012-9-22 8:24
4 c$ x" }: V4 i# [; D4 j作者：随缘随喜2012////////////感谢你收集的照片，，，，日本人的教课书上说战争是有伤亡，，，，没有人知道他们的野兽，残暴，，，，，而中国3000万同胞像畜牲被杀掳了，，，，，。你可把这些照片发到陈光标微博上，，，，他做慈善的，几万十几万花不少，，，，复印这些像片，，，，，给大多书的不了解上次战争真像的日本人民，，，，，，他们就不再那么冲动支持要把钓鱼岛事件搞大的野田，，，，，麻烦你了，
( E  k1 c% F/ a8 o4 O& c# i  l; ~
3 P0 ~7 x/ W( b6 z
4 N! ?2 d- X* o# V* ]
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-22 11:18
" }- a" U5 V* Y* m作者：大梵天主 回复日期：2012-09-21 17:02:077 S1 x, s1 v5 a% e
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-21 16:55:28( @9 ]2 v1 `3 u( J. D- O
首先，蒋放弃了琉球的主权，无法抵赖。
  G& a( t' }* U( f( v其次，周以单方声明的形式表示：琉球不是我们的领土，他的原话是“而这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。”
7 o! B# p( L$ w) |% b4 f更加铁板钉钉了。+ |  U% l# d# j) s' x$ {0 m
--------------------
3 G( L/ \, ?9 ]& u2 j3 w琉球没有变成中国领土，但也不是日本领土啊。一个领导人一时的声明具有国际法效力吗？" t7 `( J* S9 d; [& y4 k
--------------------( _) x. {" ~& O% J1 ]0 l  ?/ l
在放弃自己领土要求这个问题上，一个领导人只要声明肯定具有国际法效力
" z4 @- P3 M5 b+ X# s  h7 w除非对方后来也放弃该领土2 H' w6 s( k4 z
+ i4 [6 C6 c* A: L7 X, P
我相信再这个问题上只要有基本常识的人都会这么认为的
2 b/ m- B3 _/ C6 z9 E$ ]
0 v* H* D+ p& H. G6 a) g
. f3 H# u; W- u/ m9 z9 w/ r6 J
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-22 11:26* c" Q$ |5 A* J1 D+ }: i& M
@大梵天主 2012-09-21 17:04:27" O" K$ U5 L  l) z. l1 Q2 }; d, Q
日本国界在北纬三十度线，你去看看地图，北纬三十度在哪里。离钓鱼岛几千华里？
! Z; b" K$ [, R1 [--------------------2 P/ o' _2 F! l9 o7 o- G
拜托看看地图30度说的是什么，“日本国界在北纬三十度线，”是哪里的论据，要是我没有猜错的话，你的理由是《联合国最高司令部训令第667号》吧，也许老兄读得不够仔细7 |3 [% N+ R4 X3 c  b- i  @
$ m+ q  l/ K: }  C

& ~! r# v9 A& F# o% Q作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-22 11:352 t* X: N2 K, B7 I
作者：大梵天主 回复日期：2012-09-21 17:02:07
1 p, ~, d7 j, R+ w2 a, d作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-21 16:55:28. p  h- M2 M1 m
首先，蒋放弃了琉球的主权，无法抵赖。' s& F9 J$ ]! ]
其次，周以单方声明的形式表示：琉球不是我们的领土，他的原话是“而这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。”3 Z8 y+ g# |9 n, J! w& c. }
更加铁板钉钉了。
5 P, Y1 @; h) @9 u+ [--------------------* f3 b; e; v+ F' e8 X$ V
琉球没有变成中国领土，但也不是日本领土啊。一个领导人一时的声明具有国际法效力吗？
3 }& G" V: a( P5 a# Q1 H; {" H9 x& Q+ e# K
中华民国政府承认他的说法吗？
" W9 q8 |( y+ c7 k  }--------------------7 X, q# ^' F6 C* E* l4 K- L( O
现在，确实所有的，众多证据表明 中华民国政府承认他的说法的
; k4 Q+ Z! I' w
$ F6 o/ p, S; ^

* I' y( T3 |5 d& L7 [3 Q( X作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-22 11:39
7 Y$ Q2 \$ x5 P6 e' o6 n) I作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-21 17:20:034 d+ ~" N; A$ V) ~+ J
@呆蜘蛛 2012-09-21 15:41:588 g7 o  Z4 e" {) }: S3 I
@随缘随喜2012 2012-09-21 15:07:56
6 N$ q+ G9 U: P! P% C+ ]) L你直接说吧，历史上，钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？* p) ~3 n9 @* l6 R$ }3 ~( m
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' x, p& _8 V2 m# _现在的证据表明，他是日本的
2 T2 O+ i: N* L! k$ R--------------------. k; P7 @5 A0 b8 f$ S/ P
不必打太极，答非所问。现在的证据且不论。6 d- F2 P) F7 z. Z
请你直接回答“历史上，钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？”
; z- n; l, m( d* |  B) i--------------------
3 }& F- V; A5 y你一直声称我资料作假，我等你的列举呢，先列举了，我们再往下谈好不好，彼此说话都要付责任好不好？3 f0 `/ Y. Z$ q6 h! r; i

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, U2 {- C; Q2 N8 C; o作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-22 11:40
0 E* M9 c! U- A  Q+ X作者：随缘随喜2012回复日期：2012-09-21 17:54:50
# Z, @5 W4 w( ~. H@呆蜘蛛 2012-09-21 16:55:285 J' I) V& s$ Y+ l. ~
首先，蒋放弃了琉球的主权，无法抵赖。, b! F. Z0 [2 G
其次，周以单方声明的形式表示：琉球不是我们的领土，他的原话是“而这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。”% d: g1 P7 E8 a" V+ c
更加铁板钉钉了。
0 x( ^8 e7 x" G: I# w--------------------
/ }8 X& P7 l' @: w这位朋友，我不大愿意说你人如其名。为什么必须夺钓鱼岛，这不只是个历史问题，更是现实问题。$ ]9 f, j/ i$ J8 G
其一，钓鱼岛自古以来就是中国人活动场所。你家的阳台给别家“国有化”，合理吗？你愿意吗？
5 n9 y' ~5 {% ]- \; X$ J其二，一些“文件资料”，例如日本侵华，尽可以制造流传。伪满州国的故纸堆，你可以钻一下，看看侵略者怎么说的——请问，那时候，东三省是日本的朋友吗？3 {9 r( o, N6 I6 F& J
其三，国家时至今日，已经是外忧内患，维稳而维不稳，犹如一口火炉上装满水的封闭大锅。民心觳觫有年，对当下未来毫无乐观期望，钓鱼岛被公开国有化，好比最后一根稻草，能将国民志气彻底压趴下。这是在国人没有真正觉醒的自尊里打入的一颗锈钉，虽不致命，却可致百世中国女见外国男而疯狂、千年中国小孩见外国货而哈、你之子孙在外国面前就是矮一截。2 l' K+ {5 F, O0 A
其四，钓鱼岛到底应该是谁的？
1 V; n( s2 _) r2 C你只列了部分对日有利“资料”，况且你在解读的时候总是明显偏向你家阳台是别家的。这叫治学问有毛病，众人不敢轻信于你。
% M5 {0 E* g0 i: b# m--------------------9 M7 K+ {2 S1 @- S
你一直声称我资料作假，我等你的列举呢，先列举了，我们再往下谈好不好，彼此说话都要付责任好不好？1 |3 I0 Q% ^& |7 i+ @
9 `3 _& X6 b$ A
8 B8 T. M+ ]3 ?% B" t/ M" M: I
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-22 11:56$ @: O- c3 e+ u! H( ?9 r/ l
作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-21 17:25:07. b8 I8 S( C9 H; `& e5 b0 G8 N
@呆蜘蛛 2012-09-21 15:44:46
4 S; ~) g' ~" A* D9 U如果你认为我的资料哪里掺假，不妨一一列举
9 h7 d6 g! u& r( A没有任何依据，张口就说人资料掺假，
7 e% u- l& m4 l4 t  \--------------------
1 d7 d/ I4 o  x, P+ ]我认为你不止资料掺假，你的心，都掺假。
" i* o* Y+ Q$ _" ~, g
- b' X9 n' P1 E9 [你以为日本合法占有钓鱼岛吗？
2 ?6 i  H5 X# w0 Y& A- d那就先回答“历史上，钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？”
# i, q+ y2 f: O! E4 r% V! Q--------------------, l" b$ r; Z; @
你一直声称我资料掺假，我等你的列举呢，先列举了，我们再往下谈好不好，彼此说话都要付责任好不好？
6 l3 J5 W4 L& H/ k) [3 \0 L6 }' o3 z" r) K) w

2 F- h- j% G, Y: a7 X& B, e. l作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-22 12:8
( M$ t0 b( C6 X4 z@我是灶台 2012-09-22 08:24:47! g! X+ U1 b- V( a# \8 w4 u0 z
作者：随缘随喜2012////////////感谢你收集的照片，，，，日本人的教课书上说战争是有伤亡，，，，没有人知道他们的野兽，残暴，，，，，而中国3000万同胞像畜牲被杀掳了，，，，，。你可把这些照片发到陈光标微博上，，，，他做慈善的，几万十几万花不少，，，，复印这些像片，，，，，给大多书的不了解上次战争真像的日本人民，，，，，，他们就不再那么冲动支持要把钓鱼岛事件搞大的野田，，，，，麻烦你......7 U2 \1 A% q3 e2 D. J7 K
--------------------
' o- W  Y1 Z! F& d0 x兄台不必感到烦恼，因果断不饶人，混淆是非、造作众恶者自有死期。据我所知，二战日本战犯，有很多转世成小龙虾，生于泥沙污垢，任人掐头去尾。死于非命，乃自作自受耳。
! ?& P0 l! V* _1 ^; D( ^# R7 H6 B' K1 `0 M2 X) }+ A
如先生所言：“风雷亟起，顺天者昌逆天者亡。”我等P民能做的——- r4 X& K1 t3 U# ~2 L+ L
一，持世以德。学习古今圣人提倡的仁、义、礼、智、信，善于修身才能抵御各种歪门邪道的念头（包括玩艺，因为这些东西能引人堕落，貌似无害，实则予人百倍苦难）。
+ p# ~- e: ]; \) L! N: x  T: p二，做好手头上的事。家务、学业、工作等。
$ f7 j2 Y3 ^3 y& O. J三，钓鱼岛问题不妥善解决，不买日货。( K* v" o, [& L
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 楼主| 发表于 2026-5-29 00:18:43 | 显示全部楼层

[关天茶舍]不惜一战 收复钓鱼岛 第6页

作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-22 12:45
0 P6 j+ o5 ?/ o1 r0 T@呆蜘蛛 2012-09-22 11:40:50: y: V; Q! B- a5 k, X
你一直声称我资料掺假，我等你的列举呢，先列举了，我们再往下谈好不好，彼此说话都要付责任好不好？: A0 P0 R1 q& p( X" N
--------------------- T, p. z2 d5 X! R) y/ D
一直？你脑子糊涂了吗？2 {4 B7 A7 L+ R' M2 J/ H
请你看看我跟你“一直”以来的对话。我的话你要听进去一句，你也不会感觉我是在为难你。
; i" y1 q5 P2 a9 w: K$ v) V你自己有毛病，怪得谁来？' W. c' M3 Y- q9 ?

0 V9 _) H! E2 `
" \  \2 a" r0 J8 E6 }) o! Z0 A
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-22 12:52$ }) \+ e: }9 Y& ?. ?, c
@呆蜘蛛 2012-09-22 11:56:26
1 K3 s7 @# p. O: x* D3 Y你一直声称我资料掺假，我等你的列举呢，先列举了，我们再往下谈好不好，彼此说话都要付责任好不好？
( g8 v, u; B9 N3 e; N, ?--------------------
% t' k+ ~) s; I; }" v( ]7 o我只在某一次回复中——请你注意了——是一次哦，告诉你这个——) ]# v. o# f/ X% S! {  J- p4 }
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作者呆蜘蛛：
8 }) Z! f; H1 m  T  f! h8 }但我们两的故纸堆是有区别的
; m/ o+ ?4 e5 j( @4 w! i4 i我的故纸堆指向的是钓鱼岛到底是谁的
% y, w$ i; O" D- e0 @) P% v7 T0 [你的故纸堆指向的是日本人残忍无人性+ C+ j1 }8 Z/ O* z$ A4 Q$ B
鄙人：$ U$ a8 v( ^7 N: y4 h8 k# Z
呵呵，区别？$ t0 A; l9 Y, \' a& e: |
我跟你的区别，在于我呈现的是现实；而你，呈现的是自我粉饰的现实。
' a; s- E% Q( v  y我发的照片没有假，你发的资料掺假。! E$ I, q$ r2 j

; i5 `1 T# `" Q+ K, T+ n; C' z/ R4 i: G" v至于指向，那是观众自己的解读，与你我无关。0 D) W2 J2 j. M: J
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我的意思你懂吗？还有我之前的问题“历史上钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？”，你也一直避而不谈对吧？" k: L( [7 j- X2 D1 Q
我为什么说你掺假——不用列举，请你移步百度百科“钓鱼岛”，那里有大部分答案。' V0 E% a- N' S7 J

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6 t! B- J( `8 h$ B" T& @作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-22 12:56
/ m7 B% q. V) q$ U! ]# Z* p@呆蜘蛛 2012-09-22 11:40:508 c4 q& v2 |1 u) k' s" V
你一直声称我资料掺假，我等你的列举呢，先列举了，我们再往下谈好不好，彼此说话都要付责任好不好？: B2 l" F8 L% j% B! z6 \
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如果情怯理亏，请你求饶，我也不会继续为难你，不要老是散布无脑理论就行了。7 I. @! Y/ R  q
如果你认为自己仍然有理，请问：“历史上钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？”
/ N; t! S$ N+ o$ ]9 R! u
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作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-22 13:8/ T3 z7 S% u; A: d" O
@呆蜘蛛' {% M6 H% ?" O, |& R% M9 Z: ^1 L) [4 z% ~
但我们两的故纸堆是有区别的! G# F/ |* D" i
我的故纸堆指向的是钓鱼岛到底是谁的( J, U) g; |' r% g
你的故纸堆指向的是日本人残忍无人性# y2 Y6 a7 r' @
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呵呵，区别？
" q$ U  s; Z) C7 Y) M( ~& g, }1 [我跟你的区别，在于我呈现的是现实，日本兵暴行的照片现场记录，不存在任何疑问；而你，呈现的是自我粉饰的现实。所谓自我粉饰的现实，我的意思是——你的资料，涉及到其背景考虑没有、伪造与否、是谁（日本？中国？其他国？）以什么目的（掠夺？经济战术？政治斗争？）在什么情况下（不得以？故意？真想给日本做贡献？曲中求战略？）等等各种问题，不是说你把个地图摆上来就对了，地图是人故意画的，对吗？搞学术搞研究，尽信书不如无书。
- d1 r# T7 a  v0 S. Y所以我说“我发的照片没有假，你发的资料掺假”，并非毫无道理，但言语有专横武断之处，我向你道歉，好不好？
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3 b, j6 F+ q) m: S; v你我的根本分歧在哪——我认为钓鱼岛这个事，涉及到民族未来（前面解释很多了），如果被日本明着国有化，那将带来很多深远的负面影响。" A! Q  b' Y) u$ b  h
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" u$ L! H: G( ^: }作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-22 22:57
# m9 a$ R0 [7 [! L8 o* }! J作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-22 12:45:00
. p2 n3 X& a1 J  g2 P. H@呆蜘蛛 2012-09-22 11:40:50% k$ P: Z& A. t8 S/ Q& k
你一直声称我资料掺假，我等你的列举呢，先列举了，我们再往下谈好不好，彼此说话都要付责任好不好？
8 y& O  `5 b% `  [1 F2 l--------------------" q! C# H) |" L2 t
一直？你脑子糊涂了吗？) e8 P! s4 D  c2 Y9 }; s7 f! v
请你看看我跟你“一直”以来的对话。我的话你要听进去一句，你也不会感觉我是在为难你。
- X7 Z8 w# o. S- k7 c0 I2 Z你自己有毛病，怪得谁来？; K- F9 [! L. I/ m$ l
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你为难不为难我，我不关心% F5 ]) r9 D1 u, k* E" x
我有毛病与否也我提供的“钓鱼岛是于中国的”的证据的真实性无干9 m' l; s8 u5 d4 O3 U& a
我的要求很简单，( ]( R7 i" p: a3 o4 q& f3 h
你一直声称我资料掺假，请你的列举呢" e- z- G# m5 [7 u! L, l
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+ q. D. L. L" b- b4 I作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-22 22:59. R0 p& l& A% I8 t& r6 \; V# s4 e% x9 E
笔误，应该是“钓鱼岛不是中国的”
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7 r" Z1 Y  S1 L4 ]# j4 \作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-22 23:12
* R  ?/ }* x' m. j作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-22 12:52:51
7 g) M: J3 V0 W$ }6 t, B9 U7 o@呆蜘蛛 2012-09-22 11:56:262 ~+ [. G, z" D. I4 ?
你一直声称我资料掺假，我等你的列举呢，先列举了，我们再往下谈好不好，彼此说话都要付责任好不好？8 l' d. g9 ^! ~9 O  F3 X- c
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8 E  f! I0 Q  Q/ j我只在某一次回复中——请你注意了——是一次哦，告诉你这个——# W  N5 r8 O9 m$ d/ E* p

3 M+ M) S- Q6 Y5 Q, j0 W2 Z7 P4 B作者呆蜘蛛：
: [9 q! s3 p* R$ e3 C但我们两的故纸堆是有区别的
  a: J4 W* p7 K0 l我的故纸堆指向的是钓鱼岛到底是谁的
7 R, X9 _7 L, Y4 m你的故纸堆指向的是日本人残忍无人性
3 h1 |. A# s; A- U8 K0 e, m" i. D鄙人：- [. F7 M8 M% Z9 W( i5 \
呵呵，区别？: `9 r* g' ^1 i0 J: e* L
我跟你的区别，在于我呈现的是现实；而你，呈现的是自我粉饰的现实。% E0 T2 y5 T9 v' @( L8 q
我发的照片没有假，你发的资料掺假。
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! G* u. G5 R' t: Y- w2 t, ^) I至于指向，那是观众自己的解读，与你我无关。
5 m) x# t" P# k. i& a
1 b7 t$ y- d- X3 Q/ e我的意思你懂吗？还有我之前的问题“历史上钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？”，你也一直避而不谈对吧？9 L9 A  h1 V& Q* Q1 q
我为什么说你掺假——不用列举，请你移步百度百科“钓鱼岛”，那里有大部分答案。; L" x/ v+ K$ X1 Z% |
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能提出证据欢迎光明磊落的提出
0 h5 Y4 c% ?+ c  {没有证据就别说别人“资料掺假”' ?0 ^8 C  c) Z3 h& |7 d

  K2 e" e( j0 \% a* P0 Y' B5 H百度百科“钓鱼岛”？靠百度百科就能治学搞懂事情真相？难怪现在有些人这么容易被忽悠。9 o" n' w& i, {" g: r3 r, \2 _& C
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这里众目睽睽，大家都可以见证，有什么证据直接拿出来，不用指东指西羞羞答答。, A& k; I: n2 m7 r1 i* i
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0 a. {& F0 s& ?  T4 {5 r作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-22 23:35* D# z8 u- e6 Y3 x
作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-22 13:08:403 F2 [+ k2 S9 o, v
@呆蜘蛛
, a: N* Z5 \" l" L5 M, I% o但我们两的故纸堆是有区别的
6 x- N' a3 R- y% ]. W  X- r( J我的故纸堆指向的是钓鱼岛到底是谁的3 N4 W4 J4 r7 h  G* W9 R
你的故纸堆指向的是日本人残忍无人性
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呵呵，区别？# u5 @3 x* J+ ?* `! Q! d2 Q
我跟你的区别，在于我呈现的是现实，日本兵暴行的照片现场记录，不存在任何疑问；而你，呈现的是自我粉饰的现实。所谓自我粉饰的现实，我的意思是——你的资料，涉及到其背景考虑没有、伪造与否、是谁（日本？中国？其他国？）以什么目的（掠夺？经济战术？政治斗争？）在什么情况下（不得以？故意？真想给日本做贡献？曲中求战略？）等等各种问题，不是说你把个地图摆上来就对了，地图是人故意画的，对吗？搞学术搞研究，尽信书不如无书。/ ~9 c, m0 T, Y/ A; ?
所以我说“我发的照片没有假，你发的资料掺假”，并非毫无道理，但言语有专横武断之处，我向你道歉，好不好？
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你我的根本分歧在哪——我认为钓鱼岛这个事，涉及到民族未来（前面解释很多了），如果被日本明着国有化，那将带来很多深远的负面影响。
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你一方面指责我“呈现的是自我粉饰的现实。”& T  ~5 V, ~5 I
一方面说自己“但言语有专横武断之处，我向你道歉，”. G0 D) u, ], @8 @# V" o
我真不知道你是否有我提供的“钓鱼岛不是中国的”那些资料，哪点不真实的论据？2 R' u" G0 s. c
至于你觉得应该注意的那些资料是否造假的，相关的证据请提供。如果仅仅是假设，那么巴黎就可以装进一个火材盒。3 i2 u7 ?% p& E+ [
无论什么假设，如果没有证据就没有任何现实意义。所以，我要求的一直是证据，如果你觉得证据是假的，也请提供作假的证据，或相反的证据。
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作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-23 0:33 d; l8 t2 f$ D+ j8 `. p
作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-22 13:08:40" J8 J: P) X" D- t; ]( u6 b
@呆蜘蛛) A9 N7 G( ^1 t+ Q8 q* M
但我们两的故纸堆是有区别的
: E8 p) y' M3 M. A9 m' R3 K0 z我的故纸堆指向的是钓鱼岛到底是谁的
$ ~/ m' f3 h) u4 Y# O; Y/ Y你的故纸堆指向的是日本人残忍无人性
. Z! x) \& G, v--------------------$ B' ~+ l( ~; q& X0 M
你我的根本分歧在哪——我认为钓鱼岛这个事，涉及到民族未来（前面解释很多了），如果被日本明着国有化，那将带来很多深远的负面影响。
# ?' D. p9 U& `: Z. T0 {--------------------' T6 p6 R7 v9 n1 e: p( E
关于争论，分歧很正常，每个人都有同的观点，毕竟独立思考是每个人的权利。每个人都提出支持自己论点的论据，如果相反，那才是怪事。
  G: n2 [7 c, I7 _% g论据的是否真实，首先不论提出的人的身份，二不论动机，三不论影响。他唯一关心的是该证据是否真实。7 q  S! S2 @1 G/ r) |
再说我们的根本分歧，我只首先关心“钓鱼岛是我们的”是否真实然后才判断是否该捍卫或是向欺骗我们的人说呸；而你关心的是“钓鱼岛这个事，涉及到民族未来（前面解释很多了），如果被日本明着国有化，那将带来很多深远的负面影响。”所以钓鱼岛必须是我们的，我们必须是正义的，就必须“钓鱼岛是中国的固有领土”，而根本不去关心证据以及证据的真实性，更不关心是不是有人欺骗了我们，利用了我们。5 [! z8 o! Q# B% C
这也许才是我们的根本分歧。5 E. l  x/ U: @; i: G3 `8 G' ^
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作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-23 1:3
; t5 q8 V- O- ?3 w+ ]  k" Q; j@呆蜘蛛 2012-09-22 23:35:39
6 j- @5 I' K9 A+ B6 ~) X我真不知道你是否有我提供的“钓鱼岛不是中国的”那些资料，哪点不真实的论据？7 T% h+ o, \) E5 M4 o  I
至于你觉得应该注意的那些资料是否造假的，相关的证据请提供。如果仅仅是假设，那么巴黎就可以装进一个火材盒。  [  F3 x# i4 N- V7 W: J
无论什么假设，如果没有证据就没有任何现实意义。所以，我要求的一直是证据，如果你觉得证据是假的，也请提供作假的证据，或相反的证据。2 I' s  \' Y; u) P
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# `+ M4 j9 I: i4 B# y$ _5 J我已经请你百度百科“钓鱼岛”了啊，觉得不够详尽，尽可以维基百科，然后把中、日官方资料找全嘛。7 X0 `! o; u0 {# W5 I, [0 A
为什么你要凭借片面的资料来推断钓鱼岛的归属，请问你是否以偏概全，真假不分，糊涂透顶？
' f; Q+ ?2 c3 C2 {请问，当你钻过伪满洲国的故纸堆后，你是否会以为“满洲国国民仰赞大东亚战争，并希望其功同日月”为真理？5 l7 P8 {+ W( F

, O( j  Q- D' N; G你还死咬着要证据？哈哈哈，不好意思，我真是乐了。把真理放在你的面前，你当它是狗屁；把公道放在你的面前，你觉得对你不公。你这个人，何其迂腐！: `3 o" {" V6 [! o1 I. ^$ R
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+ C7 Z. l! H) l6 `& z9 n" R6 v作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-23 1:60 s: I" s! y- f9 w0 ^
@呆蜘蛛 2012-09-23 00:03:25* W* {0 x4 A- Y4 C8 a! Q
作者：随缘随喜2012回复日期：2012-09-22 13:08:40
- ]& J) `) U3 L9 Z你我的根本分歧在哪——我认为钓鱼岛这个事，涉及到民族未来（前面解释很多了），如果被日本明着国有化，那将带来很多深远的负面影响。" A/ o/ o/ h; e5 ^7 z6 l
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关于争论，分歧很正常，每个人都有同的观点，毕竟独立思考是每个人的权利。每个人都提出支持自己论点的论据，如果相反，那才是怪事。
3 f, c+ Q; g. Q# p论据的是否真实，首先不论提出的人的身份，二不论动机，三不论影响。他唯一关心的是该证据是否真实。
/ r& ^( p" I* l! E1 Z再说我们的根本分歧，我只首先关心“钓鱼岛是我们的”是否真实然后才判断是否该捍卫或是向欺骗我们的人说呸；而你关心的是“钓鱼岛这个事，涉及到民族未来（前面解释很多了），如果被日本明着国有化，那将带来很多深远的负面影响。”所以钓鱼岛必须是我们的，我们必须是正义的，就必须“钓鱼岛是中国的固有领土”，而根本不去关心证据以及证据的真实性，更不关心是不是有人欺骗了我们，利用了我们。( f6 Y6 O5 F9 H  v) q8 P
这也许才是我们的根本分歧。* H9 a  ]+ H- y: m
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; q% q/ \# [/ P) _2 R' h谁说我“根本不关心证据以及证据的真实性，更不关心是不是有人欺骗了我们，利用了我们”了。4 ]9 o! {! P$ U
只不过我的侧重点在于现实影响及其发展，是往前看。
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作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-23 1:12% {' A) g6 m7 w
@呆蜘蛛 2012-09-22 22:57:26
; G' M: d# P" m/ x( i你为难不为难我，我不关心
3 _7 A$ O- K0 F2 K! Q" s2 }我有毛病与否也我提供的“钓鱼岛是于中国的”的证据的真实性无干0 n! j0 k8 s9 g9 w$ w* G
我的要求很简单，
1 I  i! U( j- K. O, {2 {/ Z  h+ ~你一直声称我资料掺假，请你的列举呢
! F! {4 m6 k# _* F1 m8 a! w--------------------6 G# A. C. _8 ?: @8 k4 s
我已经告诉你我的意思了呀，你还不明白？
/ u9 Q6 I" B2 V" a& K. Y9 o9 u请你不必打太极，答非所问。现在的证据且不论。
+ ]' s- }! E! s# n& S" H“历史上，钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？”——不好意思，问题是我先提出来的，请你先回答。! G: Y  k5 J9 D
/ A' g/ o1 C4 ^) P
& I  D8 i: S* d0 Z" b3 d' i3 v; y
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-23 1:17
" k: w" r: U3 L@呆蜘蛛 2012-09-22 23:35:392 ?6 ^& J! W6 O6 H. ~4 q
你一方面指责我“呈现的是自我粉饰的现实。”
0 y& ]$ F4 M" h3 E; d4 p; Y一方面说自己“但言语有专横武断之处，我向你道歉，”
# f5 [- Q( E, @# r. F9 g7 M. u我真不知道你是否有我提供的“钓鱼岛不是中国的”那些资料，哪点不真实的论据？
7 c" n% y3 E! @至于你觉得应该注意的那些资料是否造假的，相关的证据请提供。如果仅仅是假设，那么巴黎就可以装进一个火材盒。9 x& W0 {; v6 c3 ?; c) j* ~9 n/ u  W
无论什么假设，如果没有证据就没有任何现实意义。所以，我要求的一直是证据，如果你觉得证据是假的，也请提供作假的证据，或相反的证据。
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你还是那个毛病——盲人摸象，观其一点，妄言是非，可笑得很。
& u# a5 `# a) P5 v$ B死揪着一点点委屈不放，我说“但言语有专横武断之处，我向你道歉”，并且原意我已经向你解释清楚了。你没过错，会招来非议。其实我有哪点对不起你？( U2 z3 z# L! S& ~; \* I& ^+ e
你本就是个有毛病的白痴，自己找骂还挺委屈。哈哈哈。& w( {) a  a- V) r% A8 F6 u
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: ]4 |% L1 @8 U  l: g2 ]作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-23 1:22
( q- [3 H/ J0 [: W) M@呆蜘蛛 2012-09-22 23:12:14
* m# B4 l4 T0 h/ a& T" t; w& D能提出证据欢迎光明磊落的提出
' F* V* F5 G8 A* ]/ l' N+ Q8 x8 h4 T没有证据就别说别人“资料掺假”$ J/ D) L" U+ T& s8 H6 v  B
百度百科“钓鱼岛”？靠百度百科就能治学搞懂事情真相？难怪现在有些人这么容易被忽悠。# V" z3 @' _2 a! g5 [
这里众目睽睽，大家都可以见证，有什么证据直接拿出来，不用指东指西羞羞答答。7 s6 }. h4 ^4 a0 N$ ^8 o  M
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. V# u! ?+ I4 |, S7 n- P( R不是你所谓的“羞羞答答”，而是不跟你翻书，书你愿意去翻，肆意翻去。你也不必打翻了醋坛子似的，酸腐过分地来讨要“证据”。1 G: `' H" S2 I4 h+ i
你反复言及的那点点意思——要找资料掺假的证据——我已经解释得很清楚明白了，如果你还是不通，我只能对你的素质与智商表示遗憾。, [- P, p" ^) I8 o  Y+ J/ e

7 k$ r9 m( J2 f  P
/ w# i# T* A8 N; @, W; }) b
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-23 1:35% L1 R$ H( R" C% Q2 `' E3 |
@呆蜘蛛 2012-09-22 22:57:26
8 ]" G( j) N; e  e作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-22 12:45:00
( J  V7 g& O. H& x4 b" U: D@呆蜘蛛 2012-09-22 11:40:50+ @7 f) R" E5 l/ e
你一直声称我资料掺假，我等你的列举呢，先列举了，我们再往下谈好不好，彼此说话都要付责任好不好？: k+ B; O" z' X9 |: b4 Q$ R
--------------------) K7 @% @' R, R3 |) w9 H
一直？你脑子糊涂了吗？请你看看我跟你“一直”以来的对话。我的话你要听进去一句，你也不会感觉我是在为难你。; k$ d7 h3 |. u! h" a4 \; x; r
你自己有毛病，怪得谁来？
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$ Z2 ?* E# o# F  n& r你为难不为难我，我不关心
' L/ N* F: e, D2 @; M我有毛病与否也我提供的“钓鱼岛是于中国的”的证据的真实性无干3 {' [  L' ?2 u7 C! k7 {: f
我的要求很简单，  _, _9 ~& u: j' m( e9 z, s+ V# f
你一直声称我资料掺假，请你的列举呢. J4 S9 S' }) n2 K
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  j4 J" o, a+ h" r7 e你所谓的“一直”，不过是你自己在“一直”。看你一贯的自说自话，慨叹啊。
& O1 l; W5 m+ ]0 f4 X你要不知死活，就继续白痴下去吧。搞学问搞成你这种东西，中国社会又不是头一遭。多少砖家叫兽学者毫无良心，歪曲道义，污染时风，愧对天地。莫非你认为人就是一大团细胞，死了什么都完了？% y/ _& Y9 \! I
告诉你，账！老天给你算的很仔细。
7 V' E8 q4 r1 J- F1 U" t/ ]' F* h/ p! n. L5 P# h% N# t
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作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-23 2:53
/ q/ G' M" {/ _0 k) }作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-23 01:35:30+ m% j. Z: i) i+ E
@呆蜘蛛 2012-09-22 22:57:26
1 H4 C" z8 j  K1 ?$ G7 A) k  B( g作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-22 12:45:00
% w: N1 x4 F8 t2 {5 Q@呆蜘蛛 2012-09-22 11:40:503 q" J+ _9 |% V5 ^( u' h3 W  z' n; j
你一直声称我资料掺假，我等你的列举呢，先列举了，我们再往下谈好不好，彼此说话都要付责任好不好？: P! x  O( v/ O2 Y
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一直？你脑子糊涂了吗？请你看看我跟你“一直”以来的对话。我的话你要听进去一句，你也不会感觉我是在为难你。1 G$ i4 ]% a  J' T% m
你自己有毛病，怪得谁来？
  |: g1 K; |0 e5 S+ F--------------------
" W2 L' H& s8 M2 v* c你为难不为难我，我不关心- ?& g! D# |! Q. `9 U7 h
我有毛病与否也我提供的“钓鱼岛是于中国的”的证据的真实性无干/ [& {5 }; @  D8 o% h" E
我的要求很简单，8 u- W7 M; M% |7 l1 s1 A
你一直声称我资料掺假，请你的列举呢
  J( z9 N+ L6 t/ h8 b# P5 V% ~--------------------
- A3 r0 ~( p- I3 s9 Q. ^+ U你所谓的“一直”，不过是你自己在“一直”。看你一贯的自说自话，慨叹啊。2 E, n% d  O% m/ P% k% B
你要不知死活，就继续白痴下去吧。搞学问搞成你这种东西，中国社会又不是头一遭。多少砖家叫兽学者毫无良心，歪曲道义，污染时风，愧对天地。莫非你认为人就是一大团细胞，死了什么都完了？
8 \6 K1 h. [% f& A& k$ A告诉你，账！老天给你算的很仔细。
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, P4 f( x- P$ }$ L( j6 M看来你肚子里真是一点有用的干货都没有，胸无点墨，逻辑混乱，在这种讨论中无以置喙，只能逞口舌之快，我也不怪你。
9 ~6 m4 M/ S! _( D6 A: {  x我不想让这个帖子变成口水贴，这样对不起楼主开楼辛苦。
! a3 [2 d- j; l/ Y; p* c你问的问题，若真想知道，前面回复中早有回答，望自己消化，就不累述了。# f- k% i9 v- W! `& J- j; ~

8 e/ x, ?2 v& b) N! s0 g至于你恶毒语言，蜀犬吠日的精神，仰面唾天的豪迈，以及迎风洒尿的神韵想必是你家教渊源，俺也理解。
. ?: V: x# n# X- ?: V. x5 c) H3 g" I. E3 b% L
好在BBS记录完备，自有看官评论，我以后就不再与你纠缠了。$ o0 i: E6 _& B+ u9 W

& w; Y4 A, n& o" O, l: F
0 f* l& M  o6 S+ m6 l" |6 V
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-23 5:58  T/ L6 h0 e& w" P! s5 i# I
作者：lin985096 回复日期：2012-09-23 01:05:42
) o, Y! K% {" K1 z' \……日本的买岛闹剧事出有因，日本右翼分子、自民党的石原是始作俑者，先是石原要“民间买岛”，才有民主党野田政府的买岛“国有化”，野田政府的“国有化”显然是为了抢在石原前面，由政府控制和处置钓鱼岛及海域，以避免和中国的争端矛盾激化，是对日本右翼分子的反制。事实上钓鱼岛一直是日本实际控制着的，对钓鱼岛的主权问题，一直是“搁置争议”的，中国大陆政府现在的立场，仍然是“搁置争议，共同开发”，对主权问题，仍然是“通过谈判解决”。如果这是“忍”和“当乌龟”，你不是骂自己吗？
4 |+ Z+ D9 p( L) a/ t9 }8 t事实上，中日美政府三方都不希望发生军事冲突，都在为尽可能避免军事冲突做努力。问题在于日本右翼分子势力不肯罢休，还在煽动日本民间反华对野田政府施压，又恰逢政府大选。此时中日政府和民众尤其要保持冷静，别受日本右翼分子挑动的影响，待日本大选后野田政府能稳住国内局面，两国通过外交谈判，“买岛”事件是能和平解决的。
. U: f! e( n* }; t  a+ c  K你要多动脑子少冲动！明白？, h* X! x2 I" m! u6 r* f
--------------------8 u, O/ a3 g& o; P- L
说你白痴，都是在夸奖你！还腆着脸出来教训别人！7 V' [; O% l4 N2 x1 p; T5 d

0 E) M; Y$ R/ `* b' Z& ?; h对主权问题，“通过谈判解决”？ 还要“搁置争议，共同开发”？何其荒谬愚蠢啊！与大陆那些鼠目寸光，智力低下的狗官有的一比！
3 S- h9 X1 R# v7 p; \* T' ^- x9 j  [" @9 F' [* C( v
一个流氓硬说你的媳妇是他的，你是不是也要与人家谈判？和人家“搁置争议，共同开发”？
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日本人找俄罗斯谈判北方四岛，普京说：“领土问题，没有谈判，只有战争”！“俄罗斯的土地很大，但没有一寸是多余！”
" W* _$ F5 L7 V
( D$ ~; Y5 m+ i9 V" _/ S在竹岛（独岛）问题上，韩国政府同样强硬，决不妥协。今年8月10号，李明博即不顾日本政府强烈抗议，在海陆空三军“护驾”下，登上独岛视察。对日本把独岛争端提交国际法庭的提议不屑一顾。4 O; H$ ^6 @1 F% D$ K$ m2 X. P; t
4 b5 Q* ?$ U- ~$ R. l4 A4 S
再看看你推崇的所谓政府，对内心狠手辣，对外软弱下作，哪有一点男人的样子？
2 {, I6 ]* g5 c# \$ k7 B2 a( ~4 N, l5 Y+ ]( @  J$ t$ l
罗斯福早就对蒋介石说过：“琉球系许多岛屿组成的弧形群岛，日本当年是用不正当手段抢夺该群岛的，也应予以剥夺……”——连隔在中间的琉球群岛都不是日本的，钓鱼岛主权哪里有什么谈判的必要？/ Z0 L- Q0 P) ]& I% R3 {/ c' Z
& ]9 d" R% ]; y# K$ I
不希望发生军事冲突，就什么都好商量？明天我说你住的房子是我的，你的汽车是我的，你的存款是我的，你是不是也要抑制冲动，与我谈判？0 E5 Z( _- L0 ~: F# T- j4 a
: J# ]- r: ]) ?7 m3 O

1 q- J) W. N; G' |! @9 N, w1 H, j; x作者：@刘炬尘 时间：2012-9-23 6:53
6 {, _1 C% ?3 u9 d3 X* r. N/ ?军事手段是最后选项，经济战争手段即可屈服倭寇
) p1 @  Q& s' x+ L9 K; U1 U' i( Y9 ^/ P
1 E* m) [* b" L, r, w. b& |+ V$ @2 b- }% j& t
作者：@刘炬尘 时间：2012-9-23 6:54* A( {$ K) o3 ^! W/ O& v
流求群岛终究将回归***; W  h1 ?5 ]/ b& C8 p$ J9 V

. z& v3 g9 H, n5 V2 v! `

* e, v7 X% f; q) X# w6 N楼主：@大梵天主 时间：2012-9-23 7:6% Y4 a% J  I4 N3 m
作者：lin985096 回复日期：2012-09-23 01:05:42" }1 c! v9 a. T* @7 B
——“反正钓鱼岛离中国本土近”？还“几百架飞机与其退役报废不如用来换取钓鱼岛”？你有没有脑子？现代战争还讲距离远近？你知道什么是卫星定位、远程控制、精确制导吗？你上面的图都标了，冲绳美军基地离钓鱼岛远吗？鱼鹰运输机是干什么的？中国军队怎么“上岛”？中国的几百架飞机怎么“降落”在钓鱼岛上？你以为现在还能如甲午海战那样军舰对军舰开炮？美国有航母、日本有美国提供的先进雷达、反导防御，中国有吗？（马英九还是亲美的，你就别指望台湾了！）在军事力量上，中国大陆对美日联合不会占优势的。
& M, D  l2 |: H, o# k--------------------
# e" R- e7 i% p9 h这段话更是恬不知耻！语无伦次。整个一市侩！街头卖炊饼的！脑子里只有弱肉强食的强盗逻辑，丛林法则，根本不知道“正义”二字怎么写！
! l4 U$ C7 |, ^$ X: L+ A/ _2 l( {. C
6 v. {& i' E# c. d$ ^" T% O“美国有航母、日本有美国提供的先进雷达、反导防御。。。在军事力量上，中国大陆对美日联合不占优势。”——于是中国就得儿屈膝跪地！就得儿谈判！就得儿搁置自己毋庸置疑的主权，与别人“共同开发”自己国家神圣的国土！——赶上日本侵华，你要当不上汪伪宣传部长，我都替你叫屈！
/ a& S5 _  u; z6 X( F: [6 H6 T+ P2 t4 q
假如日本不同意“搁置争议，共同开发”！偏偏要恃强耍横，独占钓鱼岛，擅自开发中国十七万平方公里水域百千亿桶石油，你又如何？$ Y: q" a" }+ |# Z, `$ T
; R+ `4 w# O3 v+ E' m  K1 m
现代战争怎么不讲距离？距离近，战斗机滞空时间长，空战自然占据优势。嘉手纳和普天间基地距离钓鱼岛较之中方基地更远，当然有利于中国空军。
3 w( S4 _$ {/ ~9 ?9 m- E! i7 q9 |% n. t7 g
中国的几百架飞机不能“降落”钓鱼岛，却可以夺取制空权，有了制空权，鱼鹰运输机等于废铁。
0 ^9 }* c5 X; D+ P! F4 M( c% @3 m# `; Y1 ^
事实上，美国根本不打算为日本火中取栗。利用对日军力对比优势中国军队完全可以一战收回钓鱼岛。不此之图，噬脐莫及！
  [2 x+ s# m: X' R
5 S1 _- K5 f6 V+ Z# {
. n$ W6 P# d/ q+ k, L+ d1 m+ J. h
作者：@我是灶台 时间：2012-9-23 7:8
  A9 A% c5 }' Z! x* R作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-22 12:08:33/ Y$ ]0 p* `; `1 ?7 P1 d! P
@我是灶台 2012-09-22 08:24:475 W8 {9 M' {* L' s" A
作者：随缘随喜2012 感谢你收集的照片，，，，日本人的教课书上说战争是有伤亡，，，，没有人知道他们的野兽，残暴，，，，，而中国3000万同胞像畜牲被杀掳了，，，，，。你可把这些照片发到陈光标微博上，，，，他做慈善的，几万十几万花不少，，，，复印这些像片，，，，，给大多书的不了解上次战争真像的日本人民，，，，，，他们就不再那么冲动支持要把钓鱼岛事件搞大的野田，，，，，麻烦你……
. E! h! }$ O7 A! p8 C--------------------
( N& x. u7 @% W( n( j) N: I兄台不必感到烦恼，因果断不饶人，混淆是非、造作众恶者自有，
  [  |5 M, ~7 X2 K& d--------------------6 N( F- n. \* D# I% E7 {
大家都是中国人，为国土担忧着急，，，，，你持的像片，乃是教育日本战犯的好料啊，，，，打给陈光标微博，，，，，，印几千万份，，他们悲惨离世，，，，让我们的飞机沙播在钓鱼岛，，，，，让那些不屈的灵魂永远守护祖国的领土。谢谢。
0 i: X# g2 T* n8 W" C
0 e) S6 K9 l* g& g, v$ _
/ u7 U* i7 p6 J" y/ Z
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-23 11:52
3 @- Q/ q& l# T0 J4 Q5 a@呆蜘蛛 2012-09-23 02:53:49
0 n% {& L1 t+ y# g( K8 P- X--------------------
& B7 O/ ^  L6 F- h$ \' s1 `6 D本不愿意骂你，奈何你犹如晚清的八股秀才，食古不化、冥顽不灵。孔乙己不过拉着人教授“‘回字’的四种写法”而已，你呢？德贼！乡愿！凭借一点点对日有利资料就推断钓鱼岛属日，糊涂透顶！
* G, R9 J/ P& z+ v+ ]看你讨要证据的行为，真乃叫兽面皮、流氓习性、婆娘心胸——我已经就“证据”解释很明白了，你要证据也给你指明方向了，你凭什么一再纠缠？7 h& S0 Z5 K! V: [* H- i
况且，我早先请你回答的问题“历史上，钓鱼岛本来是谁的？是日本的还是中国的？”你也一直不敢回应对吗？% ^( t0 z4 [  q) h8 x, I9 P

. P# h1 j" @3 D, x% K6 [

) z  l3 I  P' d9 T作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-23 11:58
5 r( g9 G3 Q. e0 Q. `@呆蜘蛛 2012-09-23 02:53:49
" Q; B3 M/ s/ f你问的问题，若真想知道，前面回复中早有回答，望自己消化，就不累述了。$ j/ u# u0 e! d: |; X
. |+ R) [' c2 [" ~% ]
至于你恶毒语言，蜀犬吠日的精神，仰面唾天的豪迈，以及迎风洒尿的神韵想必是你家教渊源，俺也理解。+ y6 w) T# z2 h6 k% Q5 Z
--------------------7 r' v% N1 y5 y0 Z/ |
“前面的回复中早有回答”——对不起，没找到。既然早有回答，劳您指明发帖时间。; s' s6 |. Q5 ?$ q# x# _
“恶毒语言，蜀犬吠日的精神，仰面唾天的豪迈，以及迎风洒尿的神韵”——这也许是你的误解，我骂人了吗？我向来不骂人。你在某方面确实不堪为人。
" v& l* a' _7 ^- t5 p! r* i0 s9 \+ O0 u0 w
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-23 12:26 g6 g% \+ n2 f& b5 S$ b+ ^" Y
美国根本不打算为日本火中取栗. I$ o# a& N, u6 [/ n; E+ R, S+ h! P
——美国前几天还QE3呢，洪承畴要是怕死，会掸去锦衣上的灰尘么？
( m6 l! [6 @; \: P, G1 [! L; T$ c" o
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-23 12:5& t" \# }5 [% m: i" ]: M
美国根本不打算为日本火中取栗+ B' a3 J9 _9 Z; u2 @
——美国前几天还QE3呢，洪承畴要是不怕死，会掸去锦衣上的灰尘么？真的大战起来，伤亡到达某一程度，恐怕民主国家第一个起来阻挠的是本国公民。
, O5 B+ {5 \% ~9 g" o
* {7 P- z/ k. D! ?% Z1 r% I% a- Z  ?

) r2 i  T  Y$ o( B) D( M作者：@Cha_Nien 时间：2012-9-23 13:25
/ r/ i3 c: P8 a要打就早点儿打，要么就不打。千万不要拖延
, z  {7 s, E4 a' x6 x8 ?( M# N; c) z& f0 k
作者：@Cha_Nien 时间：2012-9-23 13:257 `7 H. Q$ P- \8 C0 p) F" J) X
事情拖的越久，事儿情况就越糟( Q+ H' j2 Y  D

6 d( R$ a1 h6 }' t' C
  K) a2 P! x' e# H$ E
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-23 16:559 l- s5 l( h/ Z- o5 |% L* A5 q
. `! e: K* \3 C+ ~* j
奥巴马在拼经济，力图连任。他连利比亚都不愿出头（让法英先上），怎么可以愿意面对一个军力强大的核大国？
* w9 T8 f- c: w
; p2 A6 c( p. V, h2 @时机稍纵即逝，失去膺惩暴日的机会实在可惜。
( [( i" j3 \% `' R' }6 n3 s
8 q/ u3 n6 m% T, U
* H+ A- {, ]* x. w1 r8 G
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-24 10:16
5 [* |- q0 y  E如果钓鱼岛的主权在国际法上是有争议的，那么发动军事力量来争岛还有些道理。8 D1 p% {% R, F6 M
但现在的现实是钓鱼岛无可争议的是日本领土，如果动兵就是侵略。
+ e4 r) n3 [- v& E- T+ D- e) Q+ w4 f
, W2 U8 N: T$ M6 b. G
作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 10:444 G( x7 {: l1 J3 T, V' ^; Y3 f
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-24 10:16:44/ W# g0 J+ D4 L
如果钓鱼岛的主权在国际法上是有争议的，那么发动军事力量来争岛还有些道理。
0 i+ x6 ]( |4 m. v% M6 u. d* w但现在的现实是钓鱼岛无可争议的是日本领土，如果动兵就是侵略。
  k' O0 t8 J3 ?" y! B/ y6 y. R7 E/ q--------------------
. U2 A* i9 V0 `2 T0 ?/ r% j0 W- f邓小平签和平协定，对钓鱼岛，搁置争义，，，，是中方的个人愿望？1895年，日本地图上没有钓鱼岛和琉球国，香港有关专家近日把地图拿出来看，当时的日本地图是红色的，而钓岛和琉球国不是红色。你也谈到罗斯福是曾经把这两地给中国，蒋接过台湾，，，罗还这两地说明钓岛不是日本该有的。1895年前，，，日本一直想钓鱼岛，，，，多次要去定撞，，，但是史书上明确是清国的，，他们不好下手，，，，，这些都是有关专家查出的资料，，，，你不同意可以和他 们辩论去。
) _) h9 E5 r+ u2 h( [* O( K
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 楼主| 发表于 2026-5-29 00:19:11 | 显示全部楼层

[关天茶舍]不惜一战 收复钓鱼岛 第7页

作者：@我是灶台时间：2012-9-24 10:522 p6 L# |9 u1 q9 b

0 T; _7 n# |" S0 E第一，中国的航海记录显示钓鱼台是中国的，“已有数世纪之久”；
& \8 m+ Z& d; L3 [  {  \: h% e9 d第二，日本在 1783年印行的地图，标明钓鱼台是中国的。) `" t, r6 ]3 E, g
第三，日本是在1884年假装“发现”了钓鱼台，然后在1895年根据《马关条约》取得台湾时，一并取得钓鱼台。
5 Z' b  M: c& s$ w- x
' p$ U! y. O8 }, ?【香港《新报》9月18日报道】题：收藏家展l8世纪航海( A8 N- k0 R& n* |* l! Z( z
; S) v8 ~6 ?; A7 G, D3 q

  r% T  [1 x  z1 P作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-24 10:56* B8 x& @4 H1 p) z1 W, x
无论之前，明代或清代历史上是怎么回事。1 S: i0 P* _4 Z8 q3 V/ Y. k
但可以明确的是周恩来外长已经把钓鱼岛在内的琉球群岛划归日本了。( X% o; i4 h$ Q3 m1 N" b& q" G
3 {& c/ `+ ~+ _( ^
一九五一年八月十五日《周恩来外长关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明》中声称的：……而这些岛屿在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。这是与《波茨坦公告》是相引证的。) F$ O. R& q6 M9 ^+ Q3 w1 C
$ D' [( _8 ^2 P! \
有兴趣的可以查看《周恩来外长关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明》全文，时间是一九五一年八月十五日。3 t8 J, N8 t1 l& H% |" Z+ X
同时也可以查《波茨坦公告》全文
( O1 F! [3 I' a3 J$ D( e: _/ [; C0 A9 h. t, q6 [: e
& W' Z1 J0 E: ~
作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 12:31
+ d7 X4 s- `( F* _) |! k, [9 M- T, ]5 `) m: n0 o1 U, ^( w
今天解密的日中恢复邦交正常化史料文件显示，1972年，日本首相田中角荣访问北京，与周恩来会谈提及尖阁列岛（中国名“钓鱼岛”）问题时，周恩来总理当即表示：“这个话题现在不想谈，现在谈这个话题并不合适”。此后，两国总理一直没有再碰过这一话题。7 Z& @: e0 @3 m) i" l
今日公开的涉及日中邦交正常化的文件资料共有15本，时间从1955年至1973年止。日本外务省保存的田中角荣与周总理的北京会谈记录显示，1972年9月27日，也就是两国总理就恢复邦交正常化的正式谈判进入第3天，田中首相向周总理提及了钓鱼岛问题。田中说：“有关尖阁列岛（钓鱼岛）的问题，您怎么认为？”周总理回答说：“有关钓鱼岛问题，这次我不想谈。现在谈这个问题并不合适。因为发现了石油，现在变成了一个问题。如果没有发现石油，台湾也好，美国也好，都不会拿这个当问题”。（注：周总理的这一段谈话是日本新闻网根据日文记录稿翻译）。
* _5 N7 _6 B' j, x+ s" o日本外务省的记录显示，在四天的会谈中，涉及钓鱼岛的话题，仅此一次，而且没有结论。会谈后，周恩来总理和田中首相签署了《日中联合声明》，宣布两国恢复邦交正常化。
$ j" m9 C' o+ ~) T% X- Z$ e日本新闻网的调查显示，在1978年日中两国签署《日中和平协定》前，邓小平与当时的日本外相太平正芳举行会谈时，第一次涉及钓鱼岛的主权问题。邓小平提出了“搁置主权，共同开发”的八字方针。9 [" p% H5 L  ^! x) {6 x. I
1 ]* G1 A+ F7 |5 ~5 \! d3 N: }
- |& t9 i2 I4 u  s( v6 T
作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 12:34+ S" ]" x% {. ~  q+ \# k  m2 m: y" X

/ X% d9 E3 J  E% j2 M, U) F8 A6 J《波茨坦公告》第八条是这样写的：
4 g8 y8 }* b  Y7 B4 `" X" P$ J- c, N7 I: V
开罗宣言之条件必将实施，日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。. V2 \( c! r0 ]/ z- q8 g9 H+ p

2 {" B$ X5 ]1 U* h" t: \5 g关于台湾，1943年12月1日，中、美、英三国发表的《开罗宣言》是这样规定的：
. |) ?) [  X9 Q9 s
( n' a! H* n' U$ P% ]三国之宗旨在剥夺日本自1914年第一次世界大战开始以后在太平洋所夺得的或占领之一切岛屿，在使日本所窃取于中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国。
% Z) h! t4 Q, \; T+ y) T
+ j2 {* B  ~" q% v* R7 s' M日本外相大平正芳在签署《中日联合声明》后记者招待会上曾解释说：“《开罗宣言》规定台湾归还中国”，“我国政府坚持遵循《波茨坦公告》的立场是理所当然的”。但我们如果仔细查一下《开罗宣言》就会发现，大平正芳在此通过偷换概念而回避了“台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分”这一实质性立场。4 X6 d& E7 V, q1 J
- n: K5 S; g2 a$ A& y
如果说，在中华人民共和国成立之前，日本“坚持遵循波茨坦公告第八条的立场”的说辞可以表达日本放弃在台湾权利的含义，但现在日本建交的对象是中华人民共和国政府而不再是《开罗宣言》中所说的“中华民国”，并且日方也承认“中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府”，那么这时日本再以波茨坦第八条搪塞台湾主权归属问题，显然就不合逻辑了。尽管大平正芳代表日本政府宣布：“作为日中邦交正常化的结果，《日蒋条约》已失去了存在的意义，并宣告结束”，但日本方面在《中日联合声明》中还是刻意规避了台湾的法律地位。
* [1 z6 Z! G: |3 T$ n5 K$ g/ [7 V
也就是说日本在1972年《中日联合声明》只是承认中华人民共和国政府是中国唯一合法政府，只是理解和尊重但并没有承认中国政府重申的“台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分”的立场。尽管日本与台湾当局实行了“断交”，但并不能由此推导出它法律上承认了“台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分”的原则。
3 ]& a2 c. x; G8 [, A" O( H( t2 L4 \! n/ U8 ^: Q. `# c! D
由此必然产生的逻辑是，日本方面“一个中国的原则”是不包括台湾的，日本与中国建交的主权关系只限于中国大陆，日本方面废除在1952年4月28日签署的《日台条约》，不与台湾发生正式的官方关系并不是基于中国政府关于“台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分的立场”而是基于“理解和尊重”中国立场的表态。关于此，当时与大平正芳共同签署《中日联合声明》的中国外长黄华在其回忆录中认为：日本承认中华人民共和国政府、充分理解尊重中国政府关于台湾问题的立场，坚持波茨坦公告第八条的立场是“以间接的方式承认台湾是中国领土”。
! @6 M! f3 h4 h' p; U  B4 @$ b% X- B% J9 x# X
笔者认为，日本方面只是“充分理解和尊重”，既没有直接承认，更没有“间接承认”中方关于“台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分”的立场，他只是承认了《开罗宣言》确定的“台湾、澎湖群岛等，归还中华民国”的立场。这实际是“两个中国”隐喻式表述。若一定要从积极意义上看，日方的这个表述只是明确承认了台湾不属于日本，日本放弃在《马关条约》中获得的对台湾的所有权利。但对于当时已为战败国的日本而言，这是一个没有意义但是必须有的法律表态。如按此逻辑继续推论，日本迄今也未对中华人民共和国在东北的主权予以直接承认，因为按开罗宣言规定“例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国”。
8 D5 R) r( E1 [4 P5 E$ M0 F+ [' v+ ~( c$ U  u8 j% D8 I3 e( F
试想如果有朝一日，日本人如果提出在台海，继而在“满洲”建立中日“模范摩擦”区域，想必这篇文章的作者也不便拒绝，因为这二者在逻辑上是一致的。
6 p1 R" n( U* N9 ]- ~* ^3 B
* S2 Z! U; k( P# W2 m9 n

; E3 Q9 F: X; H2 a5 _& V作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 12:39
4 b4 q3 f: @3 C9 [2 h& J4 o5 P0 V
3 ]( d& P+ c2 m; u! t$ S也就是说当时台湾政府是考量到，整个冷战格局，所以它就没有提出这样一个异议。 解说：上世纪60年代末联合国亚洲及远东经济委员会调查发现，钓鱼岛附近海域可能蕴藏丰富油气资源，一纸报告将本已几乎被遗忘的小岛，拉回世人关注的中心。1970年8月31日在美国监管下冲绳政府起草《关于申请尖齤阁列岛领土防卫的决定》这是日本首次在官方文书中主张拥有钓鱼岛“主齤权”，中日关于钓鱼岛归属的纷争由此肇端。而此时的美国，尼克松政府正深陷越战泥潭，决议在亚洲实行战略收缩，1972年5月15日美国归还冲绳主齤权，对于“尖齤阁列岛”美国小心地强调，交予日本的是“行政管辖权”而非“主齤权”。  `8 B3 V2 h5 X7 g# ]$ x
孙崎享：将它还给日本了，而且以前一直是美国在使用，但美国这时候却故意说，对于钓鱼岛主齤权中立，使得如今的钓鱼岛问题变得更复杂。# z- ^8 }+ V# W) F4 u  D; R" q5 B
林泉忠：尼克松访华是在1972年的2月份，1971年的7月跟10月，其实基辛格已经秘密访华两次，这半年期间其实钓鱼岛的主齤权的争论已经出来了。中国没有以不要把钓鱼岛跟琉球一起交给日本，作为跟美国恢复邦交的这样一个条件，中国错失良机。
! E: `/ `+ L& ^解说：1972年7月27日周恩来接见了日本公明党委员长竹入义胜，在当时，竹入被看作是日本版的基辛格，带着日方的建交草案要来摸一摸中国的底牌。而周恩来对于几个敏齤感问题的态度让日方对可能实现的邦交正常化多少有了几分把握。首先周恩来明确表示，“中日建交不会涉及日美安保条约”，其次“钓鱼岛的问题没有必要涉及，它与恢复邦交相比就算不了什么问题”。0 Y% x9 O1 l9 t) t0 q
村田忠禧：和当时的公明党竹入义胜委员长会面时，关于日中邦交正常化谈判的时候，周恩来说“我并不了解尖齤阁列岛（钓鱼岛），没有关注尖齤阁列岛（钓鱼岛），竹入先生您也不关心尖齤阁列岛（钓鱼岛）吧。
' s- I7 [* F& k5 U1 _6 Z5 o$ l" T林泉忠：当时中国的外交的主轴是在反霸权，反苏修，就这个钓鱼岛的问题，那么双方是达成一种默契，对钓鱼岛问题互相不做出一些挑衅的行为，中日双方都互相克制。, J, E$ I- s: Y( C: H) }+ |
解说：1978年邓齤小平访问日本，中日两国签署和平友好条约，在被记者问及钓鱼岛时邓齤小平说，我们这一代缺少智慧，下一代比我们聪明一定会找到彼此都能接受的方法。
2 r1 T! T! M- N# T. b9 {黄海波：1978年6月中国通过外交渠道正式向日方提出共同开发钓鱼岛的设想，并首次公开表明愿以“搁置争议，共同开发”的模式，解决同周边邻国间的领& t" R! q  `* b) E
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# x1 {8 Q8 r1 F& w4 C! }楼主：@大梵天主 时间：2012-9-24 12:50
* M4 J3 P) Z! v' U- c作者：我是灶台 回复日期：2012-09-24 10:52:21
) J0 G; a1 T  S# j6 C  M第一，中国的航海记录显示钓鱼台是中国的，“已有数世纪之久”；" \" p4 X% u3 P: R/ c6 E& F
第二，日本在 1783年印行的地图，标明钓鱼台是中国的。
2 `: x( J8 }- r2 e6 K# ?4 Y: ^第三，日本是在1884年假装“发现”了钓鱼台，然后在1895年根据《马关条约》取得台湾时，一并取得钓鱼台。
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【香港《新报》9月18日报道】题：收藏家展l8世纪航海1 T: Y8 L5 T- c0 k9 w
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- n" C# K! S" l8 D, s" K/ b先生了不起！已经在事实上驳倒呆蜘蛛先生。
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作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 14:8# b1 ]; w+ _9 j9 {* s
今日公开的涉及日中邦交正常化的文件资料共有15本，时间从1955年至1973年止。日本外务省保存的田中角荣与周总理的北京会谈记录显示，1972年9月27日，也就是两国总理就恢复邦交正常化的正式谈判进入第3天，田中首相向周总理提及了钓鱼岛问题。田中说：“有关尖阁列岛（钓鱼岛）的问题，您怎么认为？”周总理回答说：“有关钓鱼岛问题，这次我不想谈。现在谈这个问题并不合适。因为发现了石油，现在变成了一个问题。如果没有发现石油，台湾也好，美国也好，都不会拿这个当问题”。（注：周总理的这一段谈话是日本新闻网根据日文记录稿翻译）。
) P4 V: Q$ ]% V日本外务省的记录显示，在四天的会谈中，涉及钓鱼岛的话题，仅此一次，而且没有结论。会谈后，周恩来总理和田中首相签署了《日中联合声明》，宣布两国恢复邦交正常化。
( B1 f4 W' i( X# b. }0 s日本新闻网的调查显示，在1978年日中两国签署《日中和平协定》前，邓小平与当时的日本外相太平正芳举行会谈时，第一次涉及钓鱼岛的主权问题。邓小平提出了“搁置主权，共同开发”的八字方针。4 ]7 t5 ]0 y2 f' D3 G1 `: G, d: E
………………假如是日本固有领土田中会那 么焦急讯问总理吗？而且有了发现石油后，，邓小平，…太平正芳也提出钓鱼岛的问题，邓小平是搁起，再说。………………我等不是专业人员，当然有专家在研究啊。
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作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 14:24
' g: ~- r) T  f( o+ A. n* H5 ^6 r波茨坦公告有关内容2 U0 Q. |0 `. R1 ]
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4 P  m$ j4 `3 C0 Z- A+ ~德国无效果及无意识抵抗全世界激起之自由人之力量，所得之结果，彰彰在前，可为日本人民之殷鉴。此种力量当其对付抵抗之纳粹时不得不将德国人民全体之土地、工业及其生活方式摧残殆尽。但现在集中对待日本之星则较之更为庞大，不可衡量。吾等之军力，加以吾人之坚决意志为后盾，若予以全部实施，必将使日本军队完全毁灭，无可逃避，而日本之本土亦必终归全部残毁。6 j: a  C. H& k7 m! b
（四）现时业已到来，日本必须决定一途，其将继续受其一意孤行计算错误，使日本帝国已陷于完全毁灭之境之军人之统制，抑或走向理智之路。+ E' M5 U9 P+ K" o- ?# x3 d3 O2 Z
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目前日本又要和中国决一死战的阵仗和决心是石原和野田家彦一再叫嚣的他们又是一条死亡之路。" G* d4 V* O$ |6 [) S

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2 H$ W9 I& u. E/ h1 s$ a作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 14:34
. K( Z- R! v. i; m9 P1943年《开罗宣言》明确“日本窃取于中国的领土”应归还中国；1945年《波茨坦公告》第八条确认“《开罗宣言》之条件必将实施”。因此，按照《开罗宣言》和《波茨坦公告》，钓鱼岛及其附属岛屿因系“日本窃取于中国的领土”。其实，琉球群岛（现叫冲绳）也是日本窃取的，中国应在国际社会推动琉球独立。
2 ]5 a: T4 B2 Y8 J$ }, T6 b+ N$ f( F

' z5 r; o7 k8 `3 T+ X8 u作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 14:481 p7 l1 v( j* m7 z0 e+ }9 K& c

" [5 r( y: M9 |! I6 t& _波茨坦公告——如何解决钓鱼岛问题
3 v" Z; }5 ~" f+ q来源：成成TCL的日志
$ v6 b6 E. t9 W! e1945年7月，美、英、中三国首脑和外长在柏林西南波茨坦举行会议，26日发表《波茨坦公告》，敦促日本投降。全文如下：9 F- B9 d; o5 Y& F3 {
美、英、中三国政府领袖公告：+ j& b) x$ `# ]. K+ d! M: M* t
（一）余等：美国总统、中国国民政府主席及英国首相代表余等亿万国民，业经会商，并同意对日本应予以一机会，以结束此次战事。
' }- @. o# x5 r2 H# A（二）美国、英帝国及中国之庞大陆、海、军部队，业已增强多倍，其由西方调来之军队及空军，即将予日本以最后之打击，彼等之武力受所有联合国之决心之支持及鼓励，对日作战，不至其停止抵抗不止。; g* I  X; }8 A& \: n- A
（三）德国无效果及无意识抵抗全世界激起之自由人之力量，所得之结果，彰彰在前，可为日本人民之殷鉴。此种力量当其对付抵抗之纳粹时不得不将德国人民全体之土地、工业及其生活方式摧残殆尽。但现在集中对待日本之星则较之更为庞大，不可衡量。吾等之军力，加以吾人之坚决意志为后盾，若予以全部实施，必将使日本军队完全毁灭，无可逃避，而日本之本土亦必终归全部残毁。
3 T: d# C3 N* x0 c9 x（四）现时业已到来，日本必须决定一途，其将继续受其一意孤行计算错误，使日本帝国已陷于完全毁灭之境之军人之统制，抑或走向理智之路。
) k0 h; o# q8 r3 I6 H（五）以下为吾人之条件，吾人决不更改，亦无其他另一方式。犹豫迁延，更为吾人所不容许。# m. ~; ]1 {$ g7 d" k
（六）欺骗及错误领导日本人民使其妄欲征服世界者之威权及势力，必须永久剔除。盖吾人坚持非将负责之穷兵黩武主义驱出世界，则和平安全及正义之新秩序势不可能。! f7 H9 S9 v! a9 g* t
（七）直至如此之新秩序成立时，及直至日本制造战争之力量业已毁灭，有确定可信之证据时，日本领土经盟国之指定，必须占领，俾吾人在此陈述之基本目的得以完成。- W# A8 A6 o! m: a
（八）开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。
  [8 Z$ ]" e0 `) I. A1 S（九）日本军队在完全解除武装以后，将被允许返其家乡，得有和平及生产生活之机会。0 T! v& K1 `' {( w# F& x9 J7 G: C
（十）吾人无意奴役日本民族或消灭其国家，但对于战罪人犯，包括虐待吾人俘虏在内，将处以法律之裁判，日本政府必将阻止日本人民民主趋势之复兴及增强之所有障碍予以消除，言论、宗教及思想自由以及对于基本人权之重视必须成立。5 r( @+ S7 }5 s. j6 m0 c2 }
（十一）日本将被允许维持其经济所必须及可以偿付货物赔款之工业，但可以使其获得原料，以别于统制原料，日本最后参加国际贸易关系当可准许。
' Z! E# a+ ?, g/ y# u（十二）上述目的达到及依据日本人民自由表示之意志成立一倾向和平及负责之政府后，同盟国占领军队当撤退。
; G& W7 z& p4 f  @2 W* x- N（十三）吾人通告日本政府立即宣布所有日本武装部队无条件投降，并以此种行动诚意实行予以适当之各项保证，除此一途，日本即将迅速完全毁灭。% D( H: m! h& H
7 c2 l7 T$ `2 T- Y) Z! u* @
上面是波茨坦公告原文，红体字明确解释了日本作为战败国在领土问题上不具备自我解释能力。现在的联合国体系本生就是战胜国对战败国的不平等体系，日本没有权利在钓鱼岛问题上提出中央线划分的方案，不仅是钓鱼岛，琉球群岛也必须交还于台湾。现在的问题是台湾（中国国民政府）是非联合国成员，而钓鱼岛海域属于台湾管辖。但无论如何，这个问题上日本根本不具有发言权，除非推翻联合国体系。8 m  H$ r+ g+ C5 N8 h

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作者：@Pinglaiz 时间：2012-9-24 15:3  j# r' o/ E3 E" q/ r* x1 I2 ~& b
@随缘随喜 2012 2012-09-20 17:10:59
1 s; ^- W. _7 u7 m. ~* Z@呆蜘蛛 2012-09-20 16:42:42
- P5 }+ U& o  X8 x. y( ]) X6 b- |钓鱼岛是日本的证据太多了，没有办法，他过去就认了，68年发现有石油后才反悔的，现在让我们怎么去争
" z) w, d8 |% b* X. e* C我们一点道理都没有啊& I: r' u% Z+ l( b
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7 @5 N" X: h, G你不用找资料了，没人看你跟你的组织煞费苦心编排的垃圾。……
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3 l7 j, y4 T& @9 g- |2 _( u@pisbleedkaga 2012-09-20 17:31:474 Z" p5 ^  U' u: @* m" m
我觉得他未必是网特。) E8 x$ n- x( e1 C) M& E
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! b. Q/ L( e. P) L7 T% \, b# F事实证与情愿不符的时候，痛苦啊，受骗可不是一时的。; _$ ]) h" g. G# I/ B2 ~, [

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6 N$ `* z* `- a( h4 f作者：@Pinglaiz 时间：2012-9-24 15:213 H7 V  v" z+ x  f' ^$ E% ?
向中国皇帝请求册封的地方多了去了，郑和下西洋和南洋不就是换印子吗？照这个概念最是中国的地方还有越南呢，明初被直接统治了二十年，那可不是上供的番邦，是要交税的地盘。. K- N& @( R9 Q# H! n3 n) R: s9 I# u
世界已经变了，格局重新分配了，”有史以来“或是”自古以来“用这种语言在当今的世界语坛上争辩，显得很狭隘！就如“千岁”“万岁”只有中国人还在玩命地喊。
4 ~0 F3 K0 ^6 Z- O% }1 [
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作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 15:331 \( g" K' N* F& }
（八）开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。
: _1 ~. {+ j/ d4 r! [有琉球和钓鱼岛吗？狗日胃口越来越大了，二战后必须照波茨坦公告执行，王法，，，，，没有说钓鱼岛归他，野田家彦不可一世，，，，大喊钓岛属他，没有王法了，( b, C: J4 D- o" `9 I3 L9 q3 H+ W

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作者：@Pinglaiz 时间：2012-9-24 15:35( S  p/ B' B  b) [7 v6 P' P
中国人已经习惯于受骗，这话不好听，好听的话不真呀
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* K/ o) r2 l& s! t- }

& N" {4 t" d  o) r) L4 ~" [作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 15:36
; r) @# ?$ t( O3 S日本外务省保存的田中角荣与周总理的北京会谈记录显示，1972年9月27日，也就是两国总理就恢复邦交正常化的正式谈判进入第3天，田中首相向周总理提及了钓鱼岛问题。田中说：“有关尖阁列岛（钓鱼岛）的问题，您怎么认为？”周总理回答说：“有关钓鱼岛问题，这次我不想谈。现在谈这个问题并不合适。因为发现了石油，现在变成了一个问题。如果没有发现石油，台湾也好，美国也好，都不会拿这个当问题”。（注：周总理的这一段谈话是日本新闻网根据日文记录稿翻译）。
/ E% {8 @( L5 }; n日本外务省的记录显示，在四天的会谈中，涉及钓鱼岛的话题，仅此一次，而且没有结论。会谈后，周恩来总理和田中首相签署了《日中联合声明》，宣布两国恢复邦交正常化。4 s2 @2 U# r% m
拿总理说钓鱼岛，和田中首相的对答也清楚的。
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# e$ u; ~! ~  e; \  f作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-24 16:11
8 Q) }( }" h( ]7 b' `9 T作者：大梵天主 回复日期：2012-09-24 12:50:37
3 G, A" L" m& T* X3 }; N作者：我是灶台 回复日期：2012-09-24 10:52:21# L: B- [6 S: Z1 p
第一，中国的航海记录显示钓鱼台是中国的，“已有数世纪之久”；; a+ [8 X' U+ s# E" S! I
第二，日本在 1783年印行的地图，标明钓鱼台是中国的。) g( y2 q  J% b
第三，日本是在1884年假装“发现”了钓鱼台，然后在1895年根据《马关条约》取得台湾时，一并取得钓鱼台。
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2 u6 `/ X' ]' H" p8 E4 j% `【香港《新报》9月18日报道】题：收藏家展l8世纪航海, @3 H5 l' Q/ f1 k% I2 [6 t% n
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先生了不起！已经在事实上驳倒呆蜘蛛先生。
1 J0 Z. {. g1 ?4 f+ ^' p) O- c6 }--------------------: j3 U* [0 ]- E: V
这样就可以宣布胜利了？" M: ], K  |0 u; A
1783年印行的地图？琉球群岛是18实际末才被日本吞并的，如果1783地地图就表示琉球群岛是日本领土，那才是“重大发现”。
* f& n9 Y6 p) k5 d$ s现代国家的领土主权不是有古代国家领土主权天然继承的，而是由历史而形成。1 p. o6 R6 _1 I) l: z% g
  P5 V& M& g* p5 @. G
古代琉球的状态和现在琉球的领土状态是无关的，现在琉球群岛的领土主权状态最直接的形成是二战的结果。! x+ i) L; w& V! A7 f- d& ]: j  G

( M! B. E% o% P) @* r) a就象蒙古不能拿着元朝的地图要求我们归还他的元大都一样。5 V, s/ f0 B; N

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" s; K  W' Q4 {& S作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-24 16:15
/ Q: I2 G; M& F) G, l@我是灶台 2012-09-24 15:33:57
2 e% H4 N6 r' a" U（八）开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。
- X- K6 `2 Q  u2 Q有琉球和钓鱼岛吗？狗日胃口越来越大了，二战后必须照波茨坦公告执行，王法，，，，，没有说钓鱼岛归他，野田家彦不可一世，，，，大喊钓岛属他，没有王法了，5 O8 u% H5 z9 q& `1 p
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$ j0 E$ B% b! x5 @, |9 n老兄真读过<波茨坦公告>？: ]9 z: c4 Y: Z- {7 a  F
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作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-24 16:25
2 L- |. y9 x% `" p作者：我是灶台 回复日期：2012-09-24 15:33:572 d# G" ]% L2 V/ U
你肯定知道“吾人所决定其他小岛”是什么意思吗。
) H8 s) s9 B7 x" e& ^. f3 @也就是说我们说给你那些小岛，你才有那些小岛，罗斯福让中国占领，蒋委员长他不要。
) s( M# q+ @! j1 D后来，新中国建立了，伟大的外交家立马发了个黑字白纸的国家外交声明，坚定的说：琉球群岛在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的（请参照一九五一年八月十五日《周恩来外长关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明》全文）。) t, d4 S- J7 {, ^+ T( m4 I

8 ]: o, p/ p, [1 D那么既然“吾人决定”琉球群岛归日本，那么日本理所当然的占有了这些小岛。
7 e4 m7 T  I6 b  k讽刺的是，日本占有琉球群岛是依据《开罗宣言》，《波茨坦公告》，当然少不了我们历来的伟大领袖们的配合。
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  Y, a# H" s4 R5 u6 ~作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 17:3
9 n7 L# l7 _4 v4 ?  e今天解密的日中恢复邦交正常化史料文件显示，1972年，日本首相田中角荣访问北京，与周恩来会谈提及尖阁列岛（中国名“钓鱼岛”）问题时，周恩来总理当即表示：“这个话题现在不想谈，现在谈这个话题并不合适”。此后，两国总理一直没有再碰过这一话题。
* x- Y" I5 \" Z) f6 ^* e今日公开的涉及日中邦交正常化的文件资料共有15本，时间从1955年至1973年止。日本外务省保存的田中角荣与周总理的北京会谈记录显示，1972年9月27日，也就是两国总理就恢复邦交正常化的正式谈判进入第3天，田中首相向周总理提及了钓鱼岛问题。田中说：“有关尖阁列岛（钓鱼岛）的问题，您怎么认为？”周总理回答说：“有关钓鱼岛问题，这次我不想谈。现在谈这个问题并不合适。因为发现了石油，现在变成了一个问题。如果没有发现石油，台湾也好，美国也好，都不会拿这个当问题”。（注：周总理的这一段谈话是日本新闻网根据日文记录稿翻译）。7 v4 Q, r% Q/ n; i+ `
日本外务省的记录显示，在四天的会谈中，涉及钓鱼岛的话题，仅此一次，而且没有结论。会谈后，周恩来总理和田中首相签署了《日中联合声明》，宣布两国恢复邦交正常化。. M* {7 n4 L3 a: r4 Y$ R
日本新闻网的调查显示，在1978年日中两国签署《日中和平协定》前，邓小平与当时的日本外相太平正芳举行会谈时，第一次涉及钓鱼岛的主权问题。邓小平提出了“搁置主权，共同开发”的八字方针。
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- x9 u+ y. y& R! V2 |8 c: V5 Q0 s作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 17:20
* u6 p2 W' }5 ^7 }. i1 ]4 p& H  s1 q" @* n& d* e2 k, S) _# a
（十三）吾人通告日本政府立即宣布所有日本武装部队无条件投降，并以此种行动诚意实行予以适当之各项保证，除此一途，日本即将迅速完全毁灭。
3 l( a' S% P$ }上面是波茨坦公告原文，红体字明确解释了日本作为战败国在领土问题上不具备自我解释能力。现在的联合国体系本生就是战胜国对战败国的不平等体系，日本没有权利在钓鱼岛问题上提出中央线划分的方案，不仅是钓鱼岛，琉球群岛也必须交还于台湾。现在的问题是台湾（中国国民政府）是非联合国成员，而钓鱼岛海域属于台湾管辖。但无论如何，这个问题上日本根本不具有发言权，除非推翻联合国体系。" i  C4 T; s: u

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6 [5 |2 A4 z/ Q' |+ W0 R5 v% n作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 17:27
4 F$ ?2 u, r& ]1 R7 ^0 c0 w
; j) X# P4 k0 L3 q$ h+ Y1 N作者：呆蜘蛛
) d: j" ^7 |- c. D& o, a2 t' t回老兄真读过《波茨坦公告》？………………你读了波波茨坦公告还发现有14条的？看周总理和田中，邓小平和大平是怎样处理的吧？
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作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 17:30
/ }! F" s3 h% j# L( C- U; }5 j1972年7月28日，周恩来总理和日本公明党竹入义胜委员长关於中日邦交正常化会谈的要点记载，第二次会谈时，周恩来表示： 钓鱼岛的问题也没有必要涉及。它和恢复邦交相比，就算不了什麼问题。（战后中日关系文献集1971-1995，92-93页）日本首相田中角荣9月25日至30日访华期间，27日田中首相谈到钓鱼台主权争议时，中国总理周恩来表示：「我们不要在这里为它（钓鱼岛）争论了。毕竟，在地图上，它们是你几乎找不到的几个小点。它们之成为问题，只不过是因为它们周围发现石油而已。」（田中総理？周恩来総理会谈记录，13页）之后9月29日的中日联合声明未具体提及中日两国的领土纷争。
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, ~# `! H* k8 w- T0 z) L作者：@我是灶台 时间：2012-9-24 17:35& p, \& \3 _; I
田中扭到周总理说钓鱼岛，，，，，他对此很重视，因为没有波茨坦公告证实，，，，，; i2 X: D3 z( H' S" j9 u
* N' U9 `3 t" ^, j9 Y* N

6 p* l( ?6 r$ o& s作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-24 17:51
8 h8 h" M# w1 \+ a@我是灶台 2012-9-24 17:27:00* W$ J- a: G8 P) P8 m! ?. ?
作者：呆蜘蛛
) s; @, ^  v1 n/ C/ k; K回老兄真读过《波茨坦公告》？………………你读了波波茨坦公告还发现有14条的？看周总理和田中，邓小平和大平是怎样处理的吧？
  o7 u$ O1 t% @. I7 G+ J--------------------
+ y" M1 p8 I! B# m( |14条的？真没有读出来8 F6 p/ Y- u# j# Y3 F
贴出来共同研究研究？/ [& \( x! U) E3 G# ~2 Y5 _7 Q* E
: r% `+ `; Z1 Y" L* ?) M
2 x3 h& s. G4 R  x& P
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-24 17:58
7 Y& S: v# ]3 Z2 D6 G" u@我是灶台 2012-09-24 17:35:360 G7 \6 m. v" t( y/ f
田中扭到周总理说钓鱼岛，，，，，他对此很重视，因为没有波茨坦公告证实，，，，，
; \9 A% z' D; B% p--------------------
- x3 c' F! i/ J- H7 r! n因为68年以前，所有的地图都印的是钓鱼岛是琉球群岛的一部分，68年发现油气，中国才把地图篡改了，田中肯定不干，扭到周总理说钓鱼岛，周总理虽然伟大，但是自己才篡改了地图，总是不大好意思吧.% w! y; o/ B, ]6 j
所以，打个哈哈
' R( \1 A' X& k! b! @1 Z/ C6 Q& A
' O3 M5 Z6 k  o$ e. l) ?4 ]: Z

1 E' k6 S% l* K% N% \作者：@沧海渔火 时间：2012-9-24 22:23/ y3 F# o/ J  ^$ j
  A& @: [6 D5 H0 d* j2 N
1.钓鱼岛之变在于68年，缘由帖子已经说明源于油气的发现。3 o5 C. i1 n( I( u! X8 g: O
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2.琉球自明清只是中国的藩属国，不能将藩属国的领土归于宗主国。
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3.二战后明确剥夺日本对琉球的主权，美国归还的只是行政权。
4 l1 F0 L, K' T2 z# {& r+ D; X% I" U4 I, Y
4.周总理的话的睿智的。当年刘邦和冒顿单于不也说过双方以长城为界吗？于今匈奴人在哪里？( \+ F7 g) J6 E( U# _- R! `

5 c* `3 F' q" i1 F+ s' ~5.中国能不能撬动一个大的外交板块，让琉球独立，美国监管，美国就获得驻军的法理，中国获得钓鱼岛，这个前提是需要美国认同中国的崛起，中美共治太平洋。但需要考量一个强大的帝国驻军在眼前的长期厉害关系。
5 p. S1 ]5 Z) J8 W. w+ D* v; v5 P5 O& L) q' Y1 t$ I! A9 _
6.中国也可以和日本合作，建立东海油气联合公司，让美洲人回到美洲，让欧洲人回到欧洲。这个需要日本出现战略级别的政治家，日本彻底认罪，中国放弃仇恨。这招目前没有希望，若能做到，东亚就能获得永久的和平。+ O1 H- Z# r' S7 Q, I4 x) B
) f9 z" k' p  Q) Z: @$ V
7.“不惜一战”的楼主不妨复习一下《曹刿论战》吧。) y5 s; x# A2 G6 A

, A- r4 L) |1 t( V# A/ c

$ j4 t% I% J: J2 m& {5 y+ {作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-24 23:368 G; Y' `, _/ w) [- S& m
@呆蜘蛛 2012-09-24 16:15:045 ]* z, j2 k% j' @+ }$ ]0 ]6 `  W
@我是灶台 2012-09-24 15:33:57
: E7 D! Q  A0 u3 e8 n（八）开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。
6 J# K" H; [+ e+ J+ C有琉球和钓鱼岛吗？狗日胃口越来越大了，二战后必须照波茨坦公告执行，王法，，，，，没有说钓鱼岛归他，野田家彦不可一世，，，，大喊钓岛属他，没有王法了，
( B. R5 \' e( w" r& e2 M, I--------------------
- V8 v) P% ]4 Q# L* A' f; g/ I老兄真读过《波茨坦公告》？
" _$ x, f& E5 T: ~- ~) Y3 B! O0 Q--------------------& |* U) H) O! b% \1 j( b
美、英、中三国政府领袖同意对日本发表公告，促其立即无条件投降，公告原文如
# D( O. J  o5 ]4 Z% L1 _! K: V次：2 w: Q, |" A$ ~* ^! `8 Q
1945年8月14日，日皇向议会宣布接波茨坦公告，颁投降诏书。* L2 ]; D# T9 s1 D& r6 u5 }9 g
美、英、中三国政府领袖公告：
* z- `, X* \1 n% \7 K（一）余等：美国总统、中国国民政府主席及英国首相代表余等亿万国民，业经会商，并同意对日本应予以一机会，以结束此次战事。
& d9 ~6 u0 j* r, B（二）美国、英帝国及中国之庞大陆、海、军部队，业已增强多倍，其由西方调来之军队及空军，即将予日本以最后之打击，彼等之武力受所有联合国之决心之支持及鼓励，对日作战，不至其停止抵抗不止。
/ `) }' C4 ~  R: j* O& D  W（三）德国无效果及无意识抵抗全世界激起之自由人之力量，所得之结果，彰彰在前，可为日本人民之殷鉴。此种力量当其对付抵抗之纳粹时不得不将德国人民全体之土地、工业及其生活方式摧残殆尽。但现在集中对待日本之星则较之更为庞大，不可衡量。吾等之军力，加以吾人之坚决意志为后盾，若予以全部实施，必将使日本军队完全毁2 K+ F- t+ j9 @! f. S; F$ c& t. n
灭，无可逃避，而日本之本土亦必终归全部残毁。+ O& c/ n' T/ y7 g$ k- a
（四）现时业已到来，日本必须决定一途，其将继续受其一意孤行计算错误，使日本帝国已陷于完全毁灭之境之军人之统制，抑或走向理智之路。6 ]( p1 m& k7 N1 u
（五）以下为吾人之条件，吾人决不更改，亦无其他另一方式。犹豫迁延，更为吾人所不容许。3 |# z0 X1 ]* U4 Q$ z6 v8 m$ _
（六）欺骗及错误领导日本人民使其妄欲征服世界者之威权及势力，必须永久剔除。盖吾人坚持非将负责之穷兵黩武主义驱出世界，则和平安全及正义之新秩序势不可能。
9 s$ s2 y9 z$ u（七）直至如此之新秩序成立时，及直至日本制造战争之力量业已毁灭，有确定可信之证据时，日本领土经盟国之指定，必须占领，俾吾人在此陈述之基本目的得以完成。) O. a% A% N  w- e
（八）开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。
* q4 M3 ~7 }, Z- Y（九）日本军队在完全解除武装以后，将被允许返其家乡，得有和平及生产生活之机会。& J/ O0 ~; D; I: P; H
（十）吾人无意奴役日本民族或消灭其国家，但对于战罪人犯，包括虐待吾人俘虏在内，将处以法律之裁判，日本政府必将阻止日本人民民主趋势之复兴及增强之所有障碍予以消除，言论、宗教及思想自由以及对于基本人权之重视必须成立。, Y5 O0 ^. E5 N4 U7 o
（十一）日本将被允许维持其经济所必须及可以偿付货物赔款之工业，但可以使其获得原料，以别于统制原料，日本最后参加国际贸易关系当可准许。0 B0 ^3 J( }1 `+ E( o" v, A
（十二）上述目的达到及依据日本人民自由表示之意志成立一倾向和平及负责之政府后，同盟国占领军队当撤退。
) a: M( _( [. b& b1 L* \（十三）吾人通告日本政府立即宣布所有日本武装部队无条件投降，并以此种行动诚意实行予以适当之各项保证，除此一途，日本即将迅速完全毁灭。
: z; [7 P2 h+ I. o9 I# e* y
, p7 S; v7 G& y$ M* h, ?( V& z1 M
# A) A2 N0 O: x2 h
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-24 23:38
& ]5 n. \/ x  X@呆蜘蛛 2012-09-24 16:15:04$ d: W7 w6 [/ U
--------------------
) O1 g) K5 d- h3 M* {呆蜘蛛，以上不是《波茨坦公告》？
+ o6 x; @5 J8 Q! k$ @# `# S1 |: a9 \1 I* C
你要各种证据，尽可以去找啊。只认日本爹是很糊涂的。! A+ s0 G6 q1 C/ T

3 t* n5 }; C( Y0 [  y0 V. R! q
6 M* B" X3 j' _0 i& n
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-24 23:44
4 h  E# f2 r  L+ t" h! N8 b@呆蜘蛛 2012-09-24 16:15:04& X5 [5 n. n0 s3 }- [" X* ^
--------------------* t, v2 J: g# k
过目了帖子剩余部分，情、理、法你一样都站不住脚——请问，你还在狡辩什么？! s7 O+ G! }9 g$ G1 K: J

8 ]8 O. K2 x' J* S/ [8 X  M4 K6 r
$ q. I( B& j- y" d; ]5 w- G" b
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-25 2:36/ H# z% v3 e( q, e( \$ [
@lin985096 2012-09-25 01:01:25
9 u2 l# e2 Q9 F( u4 j1 |! s# W国内抗日无效，登岛继续进行，请问怎么办？
) `6 b- e3 w7 D4 I--------------------
% a6 e$ l  ~, x8 ?% u8 |; ]请教lin985096兄，您认为钓鱼岛问题该怎么解决？4 c5 I" r+ B5 s- F% l) a
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 楼主| 发表于 2026-5-29 00:19:40 | 显示全部楼层

[关天茶舍]不惜一战 收复钓鱼岛 第8页

楼主：@大梵天主 时间：2012-9-25 3:42
$ `: I1 G$ P! k5 Z* y5 t' C9 S( R
社科院中国边疆史地研究中心李国强谈钓鱼岛：) g- G; B% }* U1 |0 W
% S9 A8 W5 f! n; `% r
《波茨坦公告》《开罗宣言》“是包括中国人民在内，世界反法西斯斗争付出生命的代价所换来的国际性条约。而在过去的数十年中，日本不仅不遵守，反而在事实上否定《开罗宣言》和《波茨坦公告》。
" j" e6 Q1 V3 i& [  ?/ o6 v* z  }
: \, `0 g+ }: M9 ?3 N日本窃据钓鱼岛的主权提出了几个所谓依据，其中之一就是《旧金山和约》。1951年，美国及一些国家，在没有中国参与的情况下，与日本缔结了《旧金山和约》，规定北纬29度以南的南西诸岛，交由美国管理。对此，中国政府郑重声明，《旧金山和约》由于没有中华人民共和国参加准备、拟制和签订，中国政府认为是非法的、无效的，因而是绝对不能承认的。; o8 ^& w7 T) t5 r, L
; K/ e/ K) U3 @: S
1953年12月25日，琉球列岛美国民政府发布《琉球列岛的地理界限》（第27号布告），擅自扩大美国的托管范围，将中国领土钓鱼岛裹挟其中。1971年，美国与日本签署了“归还冲绳协定”，把琉球群岛的施政权归还日本。这在当时就遭到中国政府的抗议。中国政府发表声明指出，擅自把钓鱼岛划入归还区域中是非法的，这丝毫不能改变中国对钓鱼岛拥有主权的事实，这是对中国领土主权的明目张胆的侵犯，中国人民绝对不能容忍！0 s* d9 {" w' F5 X

2 k4 T) G3 @3 S: s# I# ^6 k美日之间的这种私相授受，引起中国人民的愤慨，在当时爆发了一场席卷全球的华人保钓运动。
( E$ P1 q# `. n' r$ k# g4 E7 Z; i- z1 E* R. i* s# i* m
日本在钓鱼岛问题上避而不提《开罗宣言》，也不提《波茨坦公告》，反而援用《旧金山和约》，声称钓鱼岛不包括在《旧金山和约》第二条规定日本所放弃的范围之内，而是包含在《旧金山和约》所规定的作为南西诸岛一部分，而置于美国的施政权之下。日本提出的依据不符合历史事实，即使这个非法、无效的《旧金山和约》也并未涉及钓鱼岛。”
! }0 W, N, q0 [
  A. f" q* x# o8 g% W
5 Z+ s7 k- d. i% \* ?* x8 N
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-25 3:44( A/ s8 z- v9 e
$ [0 R2 U# t! B2 C
李国强：5 I8 |) Y( s" H. e/ n, o

1 S! B, V" j2 P" Y“大量历史事实表明，至少从明代开始，钓鱼岛就早已不是“无主地”。明清两代的史籍清清楚楚、明明白白地记录了钓鱼岛。从1403年的《顺风相送》，到1534年的《使琉球录》；从1562年的《重编使琉球录》，到1629年的《皇明象胥录》；从1683年的《使琉球杂录》，到1802年的《使琉球记》……这些历史文献，足以证明中国人最早发现、命名钓鱼岛，中国早已成为钓鱼岛唯一的主人。& L: M' l0 y$ i1 d! ?

% `' ~+ K/ ^' P9 F4 f3 G1884年日本人古贺辰四郎首次登临钓鱼岛，日本政府置钓鱼岛是“清国属岛”的既成事实于不顾，把“发现”钓鱼岛的高帽戴到了自己的头上。事实上，这一所谓“发现”起码比中国的发现晚了大约500年。继而，日本人开始偷梁换柱，以“无人岛”取代“无主岛”，力图造成钓鱼岛是“无主地”的假象。国际法告诉我们，先占的“客体只限于不属于任何国家的土地”；国际法还告诉我们，“不法行为不产生合法权利”。中国确立钓鱼岛主权地位的历史经纬是十分清晰的。”; Q" q# H. T. H) \
8 E8 W4 W/ a& T1 ~+ Q3 ]5 w

7 H% k0 C, Z7 w楼主：@大梵天主 时间：2012-9-25 4:10
5 V7 {% ]$ s% I作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-25 02:36:550 \! d. e  S9 A& E3 l
@lin985096 2012-09-25 01:01:250 g% a# C+ g* g
国内抗日无效，登岛继续进行，请问怎么办？4 z& a! ?4 @# _% B: V# \# A9 d3 n1 @
--------------------, N" Y. s9 @) `0 P* P# d
请教lin985096兄，您认为钓鱼岛问题该怎么解决？
+ c, d. y+ ~& S  z& H: A--------------------
8 O! g) @4 ?# o5 X0 w0 }在他这种市侩眼里，没有公理，只有强权。谁胳膊粗、力气大，谁就说了算。——他已经说了：“‘媳妇’被别人‘抢’走了，也只能干瞪眼。”( S9 w- j, T3 r2 ~
, o) ^1 ?3 J# J8 D! K0 L+ r
而且“现在美日之间还有安保条约，现在日美正在进行“夺岛”军演呢！”——多么可怕呀！除了躲在被窝里抗议两声，要求强大的日美联军在强奸之余，心满意足之后，允许他也共同开发一下他的“媳妇”，还能有什么高招！
, {6 B/ d. b8 q  @
% I% s: j0 v( f8 B日美联军非要独占他的媳妇，那就忍呗！
; ^3 [3 r# @5 l* f& R
1 a3 \( V1 ?, ~6 `8 E

+ J% w" M! q* _' k2 A
* W: j3 g; i1 z8 [0 |& I, B作者：@我是灶台 时间：2012-9-25 7:41/ v% b) \! w4 v2 r8 g5 Z2 G& o1 l
1：呆蜘蛛4条的？真没有读出来
& e, a* q, C$ [: f8贴出来共同研究研究？ 开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四+ ^+ t8 @- p$ |5 V' T; ~# l* H
国及吾人所决定其他小岛之内。# T0 Q8 D4 u0 m; j
--------------------$ p1 W+ a/ Y& j
有人对第8条的其他小岛的随意解释？是你希望的14吧？
! D/ q1 G* ^' M" S--------------------% A& N5 u" p5 B+ r% U
你污蔑我没有读过，凭啥子？我们说钓鱼岛是中国的，就是凭波茨坦宣言。1895年日本红色地图没有把钓岛和琉球涂红色，说明那不归它。
5 l5 p, v$ {# q+ {( I二战结束，，，，他日本就没有资格说钓岛台湾是他的。没有那个国际条约中日条约支持，你说你是中国人，，，不信。
1 S9 q' R) P& O; F# z( o0 q( e% o4 j) g& v- h+ |1 h
5 `7 }+ {8 _+ ^% a
作者：@我是灶台 时间：2012-9-25 8:213 t6 H5 S. c/ o/ K( d& M' n: c' V

+ e. C9 O  C: C  Y5 d* p7 L0 g大国之怒，万钧雷霆。不是不报，时候未到。发表外交部声明、公布领海基线、实施**巡航、提交东海部分海域大陆架划界案，中国政府打出了一套淋漓畅快的组合拳，这是早已告别积贫积弱、任人欺凌年代的中国，为捍卫自己主权和领土完整的必然反应。同时，不施霹雳手段难显慈悲心肠，促使“邻居”认识和修正错误，确保东亚地区稳定与安宁，维护反法西斯战争胜利成果和战后国际秩序，也是中国作为东亚大国应尽的国际责任。
8 s) c1 y$ u! l9 Y
: U# I5 _, }2 ~: V/ k日本非法“购岛”侵犯中国主权的行为，已激起中国人民的强烈愤慨。日系产品特别是汽车在华销售全面下挫，大量游客取消赴日旅游安排。在全球化浪潮席卷世界，竞争和选择多样化的今天，腰包渐鼓的中国企业和民众有理由根据自己的好恶去改变投资和消费取向，出现这种反应非常正常。这对长期低迷，对中国日益倚重的日本经济来说，无异于当头棒喝。8 C  T6 F1 O/ L' b# j/ m1 d( L+ y

! |+ N/ Q' _4 ?% ]; [  J( L: z一贯在商言商、不问政事、习惯于政冷经热的日本经济界，最先感受到政冷经也冷的丝丝寒意，坐不住了，急急忙忙要派团访华，希望为修复日中关系牵线搭桥。
; Z9 V+ N# R$ u7 {+ Z; f
! i7 j( R! j- T. v4 @日本人民也要及早警醒，不要再被把自身利益置于国家民族利益之上的少数政客所蛊惑和挟持，让日本四面树敌，在重蹈覆辙的错误道路上越走越远。
, H! g# b6 C- E0 s
7 u3 K( R+ E& y6 _- ]野田政府更要认清现实，要明白中华民族铮铮铁骨，在主权问题上不会有丝毫退让，谁侵犯中国的国家主权和领土完整只会碰得头破血流。尽快回到双方迄今达成的谅解和共识上来，以实际行动消除恶劣影响，是解决问题的唯一出路，否则只会害人
2 U' x0 f/ k. V7 @  {$ ~2 @- u& L8 ~3 u5 q& f8 D; X) W7 r
# h. S  a. H+ R+ X3 [) j+ r
作者：@中国公民小胖 时间：2012-9-25 8:348 g+ c" N9 a: G; J
有思想，有远见…只可惜你不是常委3 }4 |0 Y3 t8 i/ W; T

5 W0 W9 {1 }+ q1 I: e
/ K1 f  u- e, i2 `! @
作者：@我是灶台 时间：2012-9-25 8:55
) G) D7 I" o' ~# E1 Z' v上篇为人民日报文章，不是本人写的，报欠啊1 P- _+ d) {- H9 Q# D7 z

* u( u/ n7 N  H2 X/ Q) f

3 L5 c7 u- q  p9 H$ p  d5 y作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-25 9:0
- ?) w1 [# X- K& Q$ ^5 E作者：我是灶台 回复日期：2012-09-25 07:41:15
& B' D1 f) r% Y0 b9 q( j$ C. J6 P1：呆蜘蛛4条的？真没有读出来
5 Q6 M5 h% K* m' D  g+ [; u8贴出来共同研究研究？开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。
, X& ^+ a+ g' O$ o8 k0 N' q8 J--------------------
8 A$ ]( @# V# G: @有人对第8条的其他小岛的随意解释？是你希望的14吧？
; C6 V) x& G  l$ {/ U+ e. S--------------------
2 [* D/ V  c7 L9 D" \) U- |  U你污蔑我没有读过，凭啥子？我们说钓鱼岛是中国的，就是凭波茨坦宣言。1895年日本红色地图没有把钓岛和琉球涂红色，说明那不归它。6 y6 X1 i1 q/ {, w" M2 _2 B
二战结束，，，，他日本就没有资格说钓岛台湾是他的。没有那个国际条约中日条约支持，你说你是中国人，，，不信。1 e) ?! `9 S# S! q7 Y
--------------------% d. V: [8 }. z( t+ {
我并不怀疑你读过，我只是怀疑你是否认真读过
2 c6 q3 q/ }& ^; Z5 A0 j0 b1 P1 h2 s$ B! m( k6 e* U
请教“吾人所决定其他小岛”是什么意思，你觉得该如何理解？3 p5 v- Z' q2 b) s7 ^% D$ p# Y
. j( c( n: p5 P" k1 l! R7 R1 r
难道不是：我方认可的“其他小岛”属于日本吗？难道这个都有疑义？
. x8 T; r/ `, ?) N8 K- E) Z0 E$ ~
) Q* j; i  y) q
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-25 9:14
* L: g" M4 i* L% m, v4 {* t' Q1 Z9 C# E+ @4 @
作者：大梵天主 回复日期：2012-09-25 03:44:11
3 ]4 `6 W5 m( b6 V7 H李国强：
4 o3 u; [5 D! D9 g8 i) ^7 O2 j- ~“大量历史事实表明，至少从明代开始，钓鱼岛就早已不是“无主地”。明清两代的史籍清清楚楚、明明白白地记录了钓鱼岛。从1403年的《顺风相送》，到1534年的《使琉球录》；从1562年的《重编使琉球录》，到1629年的《皇明象胥录》；从1683年的《使琉球杂录》，到1802年的《使琉球记》……这些历史文献，足以证明中国人最早发现、命名钓鱼岛，中国早已成为钓鱼岛唯一的主人。4 K) x7 X* ?1 _$ W9 s6 ?
6 s' u; a- Y5 |  f/ D
1884年日本人古贺辰四郎首次登临钓鱼岛，日本政府置钓鱼岛是“清国属岛”的既成事实于不顾，把“发现”钓鱼岛的高帽戴到了自己的头上。事实上，这一所谓“发现”起码比中国的发现晚了大约500年。继而，日本人开始偷梁换柱，以“无人岛”取代“无主岛”，力图造成钓鱼岛是“无主地”的假象。国际法告诉我们，先占的“客体只限于不属于任何国家的土地”；国际法还告诉我们，“不法行为不产生合法权利”。中国确立钓鱼岛主权地位的历史经纬是十分清晰的。”
+ E6 u4 T5 L# G" P  @--------------------) ]  |2 {  w. k% B% u+ r$ N2 F* I
老兄，不要再被那些揣着明白装糊涂的专家忽悠了5 E3 F' m  \% t8 [4 \: d

7 {+ {, d/ ?0 y1 V* r6 u对于一直占领并统治，没有发生主权变更的地方，首先发现并占领从而拥有主权是好无疑义的
9 O/ G+ S( U7 d$ n+ F( Y
% u% K/ G, v) C% }+ x9 `! F但发生过占领并统治更替的地方，是否“首先发现并占领”就毫无意义了
2 L: O) b: I& t3 _, k
7 j* A0 ]! i: o0 ]. K4 P不可能想象现代很多领土争议由是否“首先发现并占领”来做为领土主权依据。1 c1 b3 I! F8 N) Y0 |) d; x
只要这个主权国家发表国家外交声明：领土权就转移了，和是否“首先发现并占领”根本无关。
( W. q7 v/ Z5 K/ L! o" x: X) T% {8 l
举个物权的例子：
0 I( N  ^# `1 O你的电脑是某电脑公司创造的，他有无数的证据可以证明。
' H( X% ^+ @( J2 l& P; R2 w你不会认为你的电脑产权是属于电脑公司的吧。2 d, [' |- r4 Q8 A( P- w% O
为什么呢
2 r% {, |$ R% B, {1 `" J. f9 a你是买了的，有发票。0 h# e/ G% j) O% _, L

9 x$ l' X* n: A. g0 a4 S: p所以，发生过，甚至多次发过生产权转移的物权，不可能根据原始产权状态来确定。  b$ O8 Q( C4 o/ E/ c
2 X# u# ^+ E. q9 f: H
' d8 d4 r* B. u5 `
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-25 9:28, o/ t0 O1 I7 H: ?( N, V. h/ X
作者：我是灶台 回复日期：2012-09-25 07:41:15
0 G- v* [2 x# j3 \* ?. R: T二战结束，，，，他日本就没有资格说钓岛台湾是他的。) d8 c' K4 U6 P
--------------------
! I5 U( l/ I5 O, x不要说是钓岛台湾，根据《波茨坦公告》，当年只要我们国家说一句话，连整个琉球都毫无疑义的，属于中国，日本人敢不乖乖就范？
0 c( i% w8 p( C! y6 b' C! {: r
/ @; s: v$ V7 Z/ P% W6 o0 i问题是伟大领袖蒋委员长摇头不要，接着，刚一解放又来了个伟大的外交家周恩来外长立马外交声明，明确的告诉世界，琉球群岛是日本的。
5 B/ G3 p1 I6 n  z请注意的是，周恩来外长宣布的琉球群岛在那个时代是确定无疑包含钓鱼岛的
& F5 ^+ @* J" C; Z: e3 Z! r1 b% f" v: G: h( w/ o
所以，日本就合法的拥有了《波茨坦公告》第八条规定的：“吾人所决定其他小岛”——包含钓鱼岛的整个琉球群岛
6 h* l: j2 Q& [8 Y, j& s! a* p9 H) u, J5 F! g1 t/ t$ N
1 x0 \" j* u, C  q+ M$ `
作者：@我是灶台 时间：2012-9-25 10:4
& d: l8 e% @# a8 X6 K所以，日本就合法的拥有了《波茨坦公告》第八条规定的：“吾人所决定其他小岛”——包含钓鱼岛的整个琉球群岛# {3 K% S, r2 W* A" E
--------------------
! t0 A' O0 O! `( z2 o" z啊，你就认为该是日本的。) b7 ?8 L5 y: {, G( f
--------------------
7 |0 l: a! W: `波茨坦公告现在是作数的。还没有啥子条约解释，或决定，那吾日人决定其他小岛就是琉球和钓岛的文字条约。你呆蜘蛛可以痴想。3 p- r: [: f- W% N
) |+ C% k/ K! {. V" ~  `" F  v
  b; y7 M" O- K' w! `
作者：@我是灶台 时间：2012-9-25 10:8+ G) r! o- u$ O" P9 H6 D# R. f& t& r& ^
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-25 09:00:52
8 D) s/ `$ V+ V  |7 K作者：我是灶台 回复日期：2012-09-25 07:41:15& T/ l) g! d( |# s: {0 A
请教“吾人所决定其他小岛”是什么意思，你觉得该如何理解？3 I  W& R" F, P! ]: q
难道不是：我方认可的“其他小岛”属于日本吗？难道这个都有疑义？& F) O& }0 J. E# w* @$ |. K1 u" s
--------------------
9 c1 D; D( s+ E# G该还给中国的是要还的，我们不要没有根锯去联想吧，
/ s7 r) C0 w3 C5 a$ E3 ]! P. r  X" e, S6 m2 p' B! j5 w

2 e5 [' }% I. D& x% p作者：@我是灶台 时间：2012-9-25 10:33$ d: R4 p9 e# W: D% r
开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。
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% ?6 j( c& ]: f2 `+ w6 s- f当然只四个大岛附近小岛，日本，本北九四附近小岛很多，，，，，怎么会是非常邀远的琉球和钓鱼岛^呢？( s( q; t2 i+ [) Z# U
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作者：@我是灶台 时间：2012-9-25 10:382 [2 Z7 F3 L* _. ]1 p6 [
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) ~: G6 Y7 {6 L/ K- A- V2 O钓鱼岛距日本约1920公里。7 S2 a/ M( Y% v  _' a3 p

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( K. y9 k) V# j( o, c. b) y作者：@我是灶台 时间：2012-9-25 10:453 E) V! T. j9 x& N) R
日本是太平洋西北部的岛国，由北海道、本州、四国、九州4个大岛、数千个小岛及附近的海域组成。“吾人所决定其他小岛”，肯定是四大岛附近的数千个小岛，怎么会是1920公里外的岛呢？唉何必胡思乱想？
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作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-25 10:479 v% P" `4 f* u1 y0 F, ?, [
作者：我是灶台 回复日期：2012-09-25 10:04:14
, F2 T3 e# S3 P2 y* V所以，日本就合法的拥有了《波茨坦公告》第八条规定的：“吾人所决定其他小岛”——包含钓鱼岛的整个琉球群岛' C/ ^! E* s- m) B6 h) s
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啊，你就认为该是日本的。
, N) @* M- c8 v* a5 T9 ~--------------------9 p, k! O3 J; A( s& V* p- W
波茨坦公告现在是作数的。还没有啥子条约解释，或决定，那吾日人决定其他小岛就是琉球和钓岛的文字条约。你呆蜘蛛可以痴想。0 O" x4 }$ S- O/ x' N4 ?3 s0 i
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《波茨坦公告》肯定做数，周恩来外长的51年声明不是我国政府对琉球归属的态度，那你觉得难道还需要其他的证据吗？8 @- {; f/ H; x% F9 U( {: X
0 ?! D9 Y% ~6 I: p( p
要知道那是国家外长的外交声明哦9 H2 T# a1 H% l6 d. e
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3 F+ b6 Q* y* x- |1 F9 P/ Z+ m4 F作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-25 10:49* P& ^' A. l+ ?9 W
作者：我是灶台 回复日期：2012-09-25 10:33:40
/ G( d( Y. Z1 D+ L5 X, C/ B开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四
7 ^0 R( B% h( R- P2 w! j( J国及吾人所决定其他小岛之内。
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) g) f5 p6 \3 z* D* C3 _当然只四个大岛附近小岛，日本，本北九四附近小岛很多，怎么会是非常邀远的琉球和钓鱼岛^呢？& d% o9 B  X6 Q2 H" G: C. M
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5 k+ \' s* l. ?: X: P"当然只四个大岛附近小岛"5 v" `/ h/ K% P
这是你是你在自己立场上想当然的还是有什么依据？7 S+ W; f' ~  I, g' e
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作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-25 10:543 q! V: `- x$ l; v/ b7 b0 o2 }9 p
作者：我是灶台 回复日期：2012-09-25 10:38:15
. c/ i7 ?' g- V2 ^( a0 k--------------------
. j0 f, c0 Q  P钓鱼岛距日本约1920公里。
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2 [' z( Y  [( s; @. P你现在觉得钓鱼岛离日本远，你又只不知道，在二战前，日本是个幅员很大的一个国家，特别是海疆。) c& ~! N1 V) A  t  r& d

0 n8 g; H  P2 ?3 T$ P按照地图来讲，钓鱼岛当时是日本相当中心地带的一个“内岛”。
) H" K- \. v# h) ^% Q7 W; B& I有兴趣，去看看当年地图
* G* a$ j4 p4 g; W- |. R1 X) C6 @2 ~; q
9 W" _2 {" S) R! z" H

  H# Z8 V- z- b) _" R6 m1 u( t8 [4 M作者：@pisbleedkaga 时间：2012-9-25 11:1
, G- P# ^+ g3 p7 o  n@呆蜘蛛 2012-09-25 09:14:40
0 V; O: P. |5 [6 L作者：大梵天主 回复日期：2012-09-25 03:44:11: U4 ~0 k0 y0 O. h' ]$ P6 \
李国强：
- O# F  S# ], [8 `" I“大量历史事实表明，至少从明代开始，钓鱼岛就早已不是“无主地”。明清两代的史籍清清楚楚、明明白白地记录了钓鱼岛。从1403年的《顺风相送》，到1534年的《使琉球录》；从1562年的《重编使琉球录》，到1629年的《皇明象胥录》；从1683年的《使琉球杂录》，到1802年的《使琉球记》……这些历史文献，……- O7 F5 ?! A, X8 L" C
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4 `. V2 Y" ~7 f1 a你这个买电脑的比方是有问题的。电脑的买卖，交易的行为是合法的。所以电脑最后归买家是合理的。领土的买卖，是违法的，一个违法的行为，怎么可能导致一个合法的结果。
3 h1 S. ^, ]: |; X3 Y! u0 I+ q: E/ v( O8 N
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作者：@我是灶台 时间：2012-9-25 11:6: g& O. M# R& e1 H
作者：呆蜘蛛% t& y' W( x6 \8 H! c# H: ^
这是你是你在自己立场上想当然的还是有什么依据？
" W, C+ K0 g- I' L) A--------------------6 z- h5 R& ^; z) A4 ?; ?
四个大岛属日本，，，，附近数千海岛，，，，，很自然了。4 d3 u% x1 v! F* b
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0 N: E$ C- n/ L3 p楼主：@大梵天主 时间：2012-9-25 12:41
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, V7 P3 T1 ?) E; Q+ t! w1 }+ I转帖《从国际法角度看钓鱼岛之争》：
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一、日本国不享有对钓鱼岛的先占权
: ]0 r# q& }  {$ c# K0 w- p
4 y* F7 T7 L5 c$ ]& x钓鱼岛及附属岛屿位于中国台湾省基隆市东北约92海里处，钓鱼岛列岛系由钓鱼岛、黄尾岛、赤尾岛、南小岛、北小岛等小岛礁组成，总面积约6。3平方公里。钓鱼岛是中国的先占领土，是由我国最早发现和有效占领的。据史料记载，早在1372年，明太祖遣使杨载诏谕琉球时，经过钓鱼岛，经考察该岛系无人居住的荒岛且无任何他国标记，于是设立大明界大碑，开始了对此岛和管辖。) Z& O; U/ g6 X5 v) e' V8 X) ~

- I+ O8 n; V8 T" t5 S1 U3 Y) `【从1415年到清朝末约500年间的时间内，中国政府派使20余次进行巡察管辖】。【中国的台湾渔民长期以来在钓鱼岛等岛屿上从事生产活动】，久而久之，钓鱼列岛和该海域成了我国台湾附属岛和东海的一渔场。自明朝起这些岛屿就已经在中国海防管辖区域内，而不属于当时的琉球藩国所有，事实上当时的琉球藩王一直向清朝纳贡，承认中国王朝的管辖。1 a1 F( b. |$ `0 h2 w* q
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十五、六世纪的明朝政府为了防止倭寇把钓鱼岛作为海上防御区域，在论述防御倭寇策略的《筹海图编》中明确地标明了其位置和其所管辖区，确立了明朝对钓鱼列岛的统治权。明朝、清朝两国政府一直重视钓鱼岛为中国领土。清朝光绪19年（1893年）10月，慈禧太后留下诏书，将钓鱼岛赏给邮部尚书盛宣怀。0 [4 g% M0 J6 D7 j+ H8 l3 I

# O3 o1 o- S+ b0 A: _: Y" c5 y不仅如此，甚至在日本的著名历史学家井上清水教授所著的《“尖阁”列岛——钓鱼岛的历史解析》一书中也客观地指出“日本明治维新开始（1868年）以前，在日本和琉球，离开中国文献而独立论及钓鱼岛的文献，实际上一个也查不到。日本最早有钓鱼岛记载的书面材料属1785年仙台人林子平所著《三国通览图说》的附图”琉球三省并三十六岛之图“。然而，他也是以中国清朝康熙册封使徐葆光的《中山传言录》为依据，该图也是采取中国的”钓鱼台“为岛名并对该岛屿和中国福建、浙江以同一浅红颜色标出，而久米岛则同琉球一样为黄褐色并照引徐葆光的话称，久米岛是”琉球西南方界上镇山“。7 f% z& I9 Y$ b% I1 U9 S4 [( ~
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1719年日本学者新井君美所著《南岛志》一书中提到琉球336岛，其中并无钓鱼岛。1875年出版的《府县改正大日本全图》中也无钓鱼岛。: W# _' F& E. A! n+ p

- Y. ^. l* H  }/ V琉球王府权威史书——琉球宰相向象贤的《琉球国中山世鉴》（1650年）采用了中国明朝册封使陈侃的记述，称久米岛是琉球领土，而赤岛及其以西为非琉球领土。
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' z: X: w" L* h' Z) b# Y, V总之，【在当时数个世纪中，在中国人、琉球人和日本人的有关琉球和钓鱼岛列岛的文献中，一致表明钓鱼岛列岛属于中国领土】。
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% U. H2 F) ^7 b  R" E1817年，日本国掠夺了琉球王国将其编入了鹿儿岛，1879年废琉球而建冲绳县。（100多年后的今天，在冲绳县境内尚能看到有不少深受中国影响的民俗习惯和极具中国风格的建筑物和牌坊。在此之前，琉球人民是一个独立的不同于大和民族的一个民族。）1 v7 D4 F9 G/ t
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日本政府声称日本于1885年对该钓鱼岛进行过现地调查判定该岛无证迹说明属于清国所有。1895年1月14日，日本内阁决定钓鱼岛与久场诸岛、黄尾屿为冲绳县所管辖。
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7 n$ u9 Y0 z  W( J事实上日本政府是在极其秘密的情况下进行调查的，事后也未向世界宣布。
$ [  c# _9 V/ }6 r8 y3 e2 E8 i* t. v9 p- |
即使是在明治29年（1896年）3月5日伊藤博文首相关于冲绳县的组成令中也只字未提钓鱼岛或“尖阁诸岛”。
0 Q" S$ t& u) j
3 m% N: N% j) n6 b2 K2 @9 ~国际社会第三国的承认或默认不是作为权力的根源，但它是作为支持实际显示这种国家的权力的可贵证据。在美国、前苏联、法国包括日本等10多个国家近200种地图上都明确标绘了钓鱼岛属于中国的领土。例如，1948年美国权威地图《HAMOND‘S NEW WORLD ATLAS》（GARDEN CITY《新世界地图》）书中包括美国在第二次世界大战时期进攻日本时占据的地区，地图中详列了日本管辖的全部岛屿，而钓鱼岛没有被包括在地图内，它显示了当年美国并没有视钓鱼岛为日本的一部份。
3 u7 j2 R2 U/ ^
) V7 h) H5 O* r2 `1 q2 R/ e3 l按照近代国际法对领土取得的方法中的先占制度来说，所谓“先占”是指国家对无主地实行有效占领，取得领土主权。从1415年到清朝末约500年间的时间内，中国政府派使20余次进行巡察管辖。在当时的条件下，对于人类尚无法永久性定居的岛屿而言，已经有中国台湾的渔民在该岛从事渔业生产和作息。所以，前中国政府的上述管辖手段足以构成对钓鱼岛的有效管辖。因此，将钓鱼岛视为中国的固有领土甚为恰当。由于“先占”的前提是无主地。因而，日本国的所谓“先占”、“固有领土”的主张是完全违背历史事实的。6 h% H1 X% o4 O& d; |

1 I* n" @" W. |" V在1933年国际法学会上，日本国际法学者富夏提出凡实际上并不属于一国主权保护下的土地，不论其有无居民均应视为“无主地”，该项提案遭到与会大多数学者的反对而未能获得通过。" V1 B, g1 k# H+ _

1 i4 P8 s9 L0 G2 w; X; j此外，在日本的国际法学界中还有一部份的国际法学者持有这样的观点，认为钓鱼岛是过去琉球国的附属岛，过去中国是琉球的保护国，所以中国对钓鱼岛主张领土主权。例如，日本著名的国际法学者田烟茂二郎与石本泰雄合编的《国际法》（有信堂1983年版第88页，石本泰雄一度是笔者的导师。）一书中称：“在历史上中华大陆的帝国，与琉球国有着一定的朝贡关系，琉球是在1372年起向明朝朝贡的，这一关系一直持续到清朝。1880年前后，琉球向中国的航海因朝贡而繁多，中国方面在琉球王交替之际派遣了册封使。这些大量的文献记载均存在于中国方面。根据这些记载，中国主张琉球范围的”尖阁诸岛“数百年前就是中国的。”这是一种混淆视听的错误观点。. t( U* Q; C& w' \, i
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中国政府历史上就把钓鱼列岛视为台湾岛的附属岛，而决不是因为自己的琉球国的保护国而因此主张对钓鱼列岛的主权。事实上日本政府也十分清楚当时的琉球国的管辖范围不包括属于台湾附属岛屿的钓鱼列岛，其最好的证明是日本政府自身的“行为”。早在1817年日本政府掠夺、霸占琉球王国将其编入鹿儿岛之际对于钓鱼列岛不属于琉球列岛是明知的，如果当时日本政府就认为钓鱼列岛附属于琉球列岛的话，为何不一并将其编入鹿儿岛呢？事实上，【日本占领琉球后，钓鱼列岛仍属于台湾，在清廷的管辖之下。】, g4 x. f; d5 e) ~: \5 P  R% e

2 ~4 I0 [9 D( b1 H4 Q: _" c# d1895年4月17日，中日签署《马关条约》，中国被迫割让台湾及其周围岛屿。# @5 G4 x- z  M6 _. D: E" H' C
+ ?$ }% v2 }6 X7 {. [, X
直至日本国在第二次世界大战中战败投降为止，日本统治台湾长达50年，钓鱼岛等台湾周围附属岛屿也因此被日本长期非法霸占。4 ^% i6 [' J' i& l( G$ A9 T
' W" F9 Y/ X, ?) @" P: l
钓鱼列岛不是像台湾那样根据条约公然地从中国抢来的，而是乘战胜之际，在日本国政府既不与当时中国政府缔结任何条约，也不进行谈判的前提下，偷偷地从中国窃取的。" N5 N0 e& V9 x. L' q0 n2 j

( m, t4 c5 C# `从历史上看中国对钓鱼岛享有无可辩驳的主权。”& e2 U# |' g9 H; c9 m  X9 |

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作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-25 15:2: S; r, A; j) }) Z; S
@大梵天主 2012-09-25 04:10:10# Q/ z  _' L, o6 E
作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-25 02:36:55# Q* J6 ]# L) U, ]% B5 n
@lin985096 2012-09-25 01:01:25
' W* U& H& M" I0 z7 A# X5 U, X6 `2 K6 f请教lin985096兄，您认为钓鱼岛问题该怎么解决？- T  n5 B- L' ?- r; W
--------------------
2 P3 m. |' T! U) N, o( n* W0 y在他这种市侩眼里，没有公理，只有强权。谁胳膊粗、力气大，谁就说了算。——他已经说了：“‘媳妇’被别人“抢”走了，也只能干瞪眼。”. E0 b8 }: r& F* p0 ]( x% g0 ]

$ f7 t* E" g) N* ]5 Z6 v而且“现在美日之间还有安保条约，现在日美正在进行“夺岛”军演呢！”——多么可怕呀！除了躲在被窝里抗议两声，要求强大的日美联军在强奸之余，心满意足之后，允许他也共同开发一下他的“媳妇”，还能有什么高招！
# y9 ^' U! n4 _- }1 t. i9 O  z  U0 d3 A! X1 f9 h
日美联军非要独占他的媳妇，那就忍呗！
) x9 K( x- S5 E/ ?2 y--------------------! L7 b' [' s, M
——最可恶的，是明明打得赢，自己偏要吓破胆；明明是被抢，偏要说东西是人家的。
1 O6 W8 s( s% Q2 H; d" K3 q世上的动物，找不出一种比他们更下贱。
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1 }6 I" n, S: R9 n楼主：@大梵天主 时间：2012-9-25 16:468 {/ ^! |) h" Q+ u' e
作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-25 15:02:50
+ U1 T* s. E- ~- n: Z8 X! T7 c--------------------
/ w" K+ z8 ?; F- r4 `) b# q——最可恶的，是明明打得赢，自己偏要吓破胆；明明是被抢，偏要说东西是人家的。! j0 ^5 Z8 b) f5 m9 F" T
世上的动物，找不出一种比他们更下贱。
) i7 }- p, x* L2 K0 G8 z" J" a: b6 X--------------------
0 Y& j# c9 R2 H+ P4 H$ Z$ Q逆淘汰上位的草包就是不行，民间还有这么多汉奸。等到日军装备了F35或者 F22，中国军队就真的只能干瞪眼了。
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虽然侵华日军大部分被打入了地狱，但在人间层面，置数千万同胞血海深仇于不顾，不思一惩凶顽，也实在是窝囊到家了，令人浩叹！7 p9 ~" j4 d* m) i7 C* F$ i/ `

0 w5 w5 a# e8 ?; H+ Q

) A6 y8 p, U- y% ?) V' G: S作者：@我是灶台 时间：2012-9-25 17:23- n% t6 x3 A; k
张志军在会谈中指出，钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国的领土，日方矢口否认两国领导人当年达成的重要谅解和共识，罔顾史实和法理，公然对钓鱼岛采取所谓“国有化”等非法行动，这是对中国领土的严重侵犯，是对历史事实和国际法理的严重践踏。张志军重申，中方绝不会容忍日方损害中国领土主权的单方面行为，日方必须打消幻想，深刻反省并以实际行动纠正错误，使两国关系早日回到健康稳定发展的正确轨道。
7 d" j' M* R( U: i2 f3 t, [3 w# {# P/ ]2 @1 q4 X/ z9 I) g

, }# C7 [: r1 {& L; m作者：@我是灶台 时间：2012-9-25 18:8' I- R' |6 H1 a
从历史、地理和法理的角度，白皮书阐明了中国对钓鱼岛拥有无可争辩的主权。白皮书说，早在14、15世纪中国就已发现并命名钓鱼岛，其附近海域也是中国的传统渔场，中国最先发现、命名和利用钓鱼岛；从明朝起中国对钓鱼岛实行了长期管辖，中外地图也明确将钓鱼岛标绘属于中国。
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6 d, h$ r0 W4 d2 b1 Y白皮书指出，日本在明治维新以后加快对外侵略扩张。1879年，日本吞并琉球并改称冲绳县。不久，日本便密谋侵占钓鱼岛，并于甲午战争末期将钓鱼岛秘密“编入”版图。随后，日本又迫使中国签订不平等的《马关条约》，割让台湾全岛及包括钓鱼岛在内的所有附属各岛屿。对此，白皮书指出，“日本窃取钓鱼岛”。- a7 C0 g, E/ ~$ R" m
" {' V; l- S* _0 I& ~
二战后，钓鱼岛回归中国。但20世纪50年代，美国擅自将钓鱼岛纳入其托管范围，70年代美国将钓鱼岛“施政权”“归还”日本。白皮书说，美日对钓鱼岛进行私相授受，严重侵犯了中国的领土主权，是非法的、无效的，没有也不能改变钓鱼岛属于中国的事实，对于美日的非法行径，中国政府和人民历来是明确反对的。
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* N2 c" B/ d2 r  i& H& p另外，对于日本政府所谓的钓鱼岛为“无主地”等对钓鱼岛主权归属的主张，白皮书逐一进行批驳，并强调日本的主张“严重违背事实，是完全站不住脚的”。; S8 U0 G. @) v8 Z9 {, J6 p
, H- U7 c# R! M' s& `, E2 l1 b
白皮书指出，长期以来，中国为维护钓鱼岛的主权进行了坚决斗争。$ f8 [; W( G! v) Y+ E( W3 G6 V( i

& m0 c  O$ g; e) \/ C白皮书说，中国通过外交途径强烈抗议和谴责美日私相授受钓鱼岛；针对日本侵犯中国钓鱼岛主权的非法行径，中国政府通过发表外交声明、对日严正交涉和向联合国提交反对照会等举措表示抗议，郑重宣示中国的一贯主张和原则立场；中国还通过国内立法明确规定钓鱼岛属于中国，始终在钓鱼岛海域保持经常性的存在并进行管辖，通过发布天气和海洋观测预报等，对钓鱼岛及其附近海域实施管理。这些措施坚决捍卫了中国的领土主权和海洋权益，切实维护中国公民的人身和财产安全。) f! F" C) J: s4 u$ A) ~3 q
8 P3 o: G6 b/ W: R  N
白皮书也强调，一直以来，钓鱼岛问题受到港澳同胞、台湾同胞和海外侨胞的共同关注。中华民族在维护国家主权和领土完整问题上有着坚定的决心。“两岸同胞在民族大义面前，在共同维护民族利益和尊严方面，是一致的。”+ s$ l4 }& I# W

- Z5 B) ?) f+ z# N5 T白皮书最后指出，日本不断对钓鱼岛采取单方面举措，背离中日两国老一辈领导人达成的谅解和共识，这不但严重损害了中日关系，也是对世界反法西斯战争胜利成果的否定和挑战。中国强烈敦促日本尊重历史和国际法，立即停止一切损害中国领土主权的行为。“中国政府捍卫国家领土主权的决心和意志是坚定不移的，有信心、有能力捍卫国家主权，维护领土完整。”
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/ ]4 Q, H+ s: ~  ?) \3 p  T; W5 R6 b3 Y相关专题： 钓鱼岛争端再次发酵
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同题报道：; U# g6 H) S3 T! L5 E/ j% _, H
·《钓鱼岛是中国的固有领土》白皮书（全文）3 s4 M) a$ |) z$ _
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7 m( f6 O6 ?2 q" _5 ^; j·专家：白皮书是反制日本非法“购岛”最权威政策宣示5 a' I" d1 s" [6 U* ]6 @. `
中国反制日本“国有化”措施：; t5 W3 S- P4 @* W0 L: o9 J7 ^
·中国政府就钓鱼岛及其附属岛屿领海基线发表声明
% m% j8 s3 C8 v' Q7 @8 _. s: i) V" c* l·中央气象台将钓鱼岛天气预报纳入国内城市预报# q- a, `' B# N0 Z5 E) |
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这是中国发表的白皮书啊……
" Z& j$ U# n3 Y5 r: D' E% T  n# [, M1 k$ @7 q4 i; ?" D5 s  w; d
3 _" p" P3 g' N( `
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-25 22:22
) l- G* H3 H1 M1 H$ J3 G0 M作者：大梵天主 回复日期：2012-09-25 16:46:47, @7 K. T% ]; {; ^* `. i; B' b
逆淘汰上位的草包就是不行，民间还有这么多汉奸。等到日军装备了F35或者 F22，中国军队就真的只能干瞪眼了。
) y7 a8 @/ E  t- g7 c虽然侵华日军大部分被打入了地狱，但在人间层面，置数千万同胞血海深仇于不顾，不思一惩凶顽，也实在是窝囊到家了，令人浩叹！2 q& J) |7 }4 T+ {* m# F
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' ~  `2 n3 O1 b9 W# h, B刚才跟几位阿姨看央视4台，报道航母交接、中日高层谈判与台湾渔民登岛。几位阿姨义愤填膺，均要求军队出兵钓鱼岛，真的令人振奋；相反航母交接仪式时，领导军人毫无一点气势。我若是胡，羞也羞死了，直接跳下水。. r! x4 c1 \4 k1 O7 }
8 F0 w! t6 @) Z' i% z5 S7 @7 s
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作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-25 22:27
$ X- v3 i9 M# |  z( A5 Q  {我若是胡，羞也羞死了，直接跳下水。; R' F* z, c9 z4 l+ }

  D1 }- x+ ]5 W6 |妄言了，罪过罪过！' K- @, w+ g* E9 v; d' n. x2 w
6 J9 @  e% {! h  z' B( `+ J

5 k# H+ H  ~, }/ T+ B- k# w) t' Y作者：@我是灶台 时间：2012-9-26 9:580 X6 A* A& [0 K( Q3 U5 U  y/ O  ~
作者：lin985096* Q; |  t/ R- }# H7 g! U4 ?, J
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支持楼上，在中国示威，不能违法啊3 R' a7 S' M" n/ e3 W+ M- ~- p; T

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作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-26 10:37! }. f' W& Q3 `% q6 }
作者：pisbleedkaga 回复日期：2012-09-25 11:01:55) D4 ^, H( G1 }
@呆蜘蛛 2012-09-25 09:14:401 m! i. M% [; _! I
作者：大梵天主 回复日期：2012-09-25 03:44:111 V4 g2 o1 B/ H# L3 l5 ?; [4 E
李国强:0 u7 F6 r2 I9 f6 d  z" W0 ?/ c
“大量历史事实表明，至少从明代开始，钓鱼岛就早已不是“无主地”。明清两代的史籍清清楚楚、明明白白地记录了钓鱼岛。从1403年的《顺风相送》，到1534年的《使琉球录》；从1562年的《重编使琉球录》，到1629年的《皇明象胥录》；从1683年的《使琉球杂录》，到1802年的《使琉球记》……这些历史文献，……" T% E; `1 D% D9 H* J* ]
--------------------/ u) \" e' v2 y4 {! E
你这个买电脑的比方是有问题的。电脑的买卖，交易的行为是合法的。所以电脑最后归买家是合理的。领土的买卖，是违法的，一个违法的行为，怎么可能导致一个合法的结果。
  v% ?4 h! M6 M9 R/ D1 W--------------------: x1 i8 h! e- S( Y" d# J/ {+ `
什么叫“违法的”，伟大的周恩来外长一九五一年八月十五日《关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明》是“违法的”？  h; Y( V4 o; R
这里说；琉球群岛在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。% R. v$ j7 b/ N0 w8 A, A/ r

3 s1 u- Q/ Y2 h3 d% Y$ _  t7 u* P我国的人民日报1953年1月8日发表的《琉球群岛人民反对美国占领的斗争》是“违法的”？  q- W- J( d# Z: p; C
这里说：琉球群岛包括尖阁群岛（钓鱼岛），68年发现油气以前，中国，日本，台湾所有的教科书，地图，政府文件是“违法的”？
  n- x1 r0 k0 M. V4 q  u) J' R所有的教科书，地图，政府文件都在说钓鱼岛是琉球群岛的一部分。$ n" i! |+ K1 Q* D9 T$ ~

- I, i3 y  d. {( o$ e即使能10000%证明，过去1895年以前，钓鱼岛就是中国的，也不能说明钓鱼岛现在的领土主权属于中国, C4 d7 d  k* O* @; V
2 t& \: |$ ~. k& [  y
因为，我们能证明西伯利亚古代属于中国
; a0 d5 q' y! n另外，藏*&^独能证明西藏古代不属于中国
3 J9 z# ?: Z  D# u# S1 m$ B! @( Q0 h突厥人（土耳其）能证明，中国北方曾经是他们的天下# {1 O9 j$ m' |9 {9 E

3 _' {+ P! I: b8 ^+ x' c' s$ e7 G& N古代领土主权未必就是现代领土主权
8 |7 t4 p$ z5 M$ `5 W( _, o  e  V) Q+ f; H/ h" D/ Y  x0 t

3 j% ~. A5 o, L7 W$ I# I$ @$ ~作者：@我是灶台 时间：2012-9-26 16:96 Q1 {& k* e7 [& Y, f
波茨坦公告作为一个神圣法律是谁也搬不动的。上面日本只有四大岛吾人所决定其他小岛"——，我理解《附近几千个岛舆，，，，，都比钓岛大啊。》。。那个说，蒋介石说不要，，，，，没有效果的。搬来没用，日本人是否就以某人在某时的一句话为根锯嘛？今天两外长在联合国见面了，，，，，怎样说的？当然是以现在外长说的为准咯。' J) q! o3 ^6 I% c) L
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 楼主| 发表于 2026-5-29 00:20:16 | 显示全部楼层

[关天茶舍]不惜一战 收复钓鱼岛 第9页

作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-26 23:43
" s" P6 e- N4 A) V2 h8 g0 z  x@lin985096 2012-09-26 03:00:17
. A! b( D7 p% ~) L. l. g--------------------
( i& F% Z: n3 V& l; u7 ]你那些话全官腔，没用。( M7 s, p: |2 C! b( x. m. u  U
前三段概括起来是个对日美“谈判”、妥协，第四段对所有民众搞栽赃诬陷——很低劣的技俩，不过尔尔。4 E" }# [/ J- t
可怜的是，你的主子们还真那样做了，你说对吗？
6 C3 A6 s/ k4 l7 [4 m$ Q0 z: t. s& S1 ~( Y  t8 p8 p8 \! J
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作者：@kirbybaby 时间：2012-9-26 23:58- X7 \# W% H/ c, V" l6 j
必须支持
  g$ B5 k  R4 t0 i9 R# V7 w: s5 R/ {4 ?& r4 r% G) c8 L. w7 Y
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楼主：@大梵天主 时间：2012-9-27 0:54
. w( O2 ]& O/ R作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-26 10:37:415 N9 ~( y( G0 _" }* `
什么叫“违法的”，
6 q5 p) c; \5 j# Y6 U- _: x6 W% V5 z伟大的周恩来外长一九五一年八月十五日《关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明》是“违法的”？
$ N2 g$ U9 |1 Z# r, \$ o1 @) b这里说；琉球群岛在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。) J6 ]' o- `  w. {% K3 S
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我国的人民日报1953年1月8日发表的《琉球群岛人民反对美国占领的斗争》是“违法的”？
7 J( U' v' m6 x; [: d  |这里说：琉球群岛包括尖阁群岛（钓鱼岛），
( h1 A7 m1 F; r0 m--------------------6 O+ U. `1 h( H9 Y
当然是违法的！. ~8 e, M& g$ L: I
" C: C* ^, g; c& ]( {8 a8 r- H
1971年10月25日之前，北京政权才被允许加入联合国。1971年之前联合国并不承认他是合法政权。外长和报纸说什么都是白说。) Q( F6 t6 u! u4 u% k
& W. W/ F6 n: n9 z
“《人民日报》短短一篇“资料”若能作为“法理依据”，在国际上岂不成为笑料？ 若日本愿意循此逻辑，那仅凭一份报纸就能实现领土扩张，当年日本何必兴师动众侵略中国？”（冯玮）
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楼主：@大梵天主 时间：2012-9-27 0:57$ r5 S( ^) c4 H( I$ k( m
68年发现油气以前，中国，日本，台湾所有的教科书，地图，政府文件是"违法的"？. U6 t( s' v; n0 [/ [9 n& s/ |
所有的教科书，地图，政府文件都在说钓鱼岛是琉球群岛的一部分。
: t% l/ n- u+ @: J9 t. K7 c. Q/ |--------------------+ \( [. Y3 O! ]
中共在1951年8月15日《与日本的和平条约》（通称 “旧金山和约”）草签时，即发表声明，表示反对并不予承认。台湾方面也未参加和会。试问：一份不为中国承认的国际文件，能作为钓鱼岛主权的依据？
! J0 ]% R/ }! X5 a# _7 O: O/ T2 C: ?
1952年4月28日，台湾和日本签署的《中华民国与日本国间和平条约》（通称《日华和平条约》或《日台条约》），亦未涉及钓鱼岛主权。因此，1972年5月美国根据《冲绳归还协定》，将钓鱼岛“归还”日本，当然属私相授受。0 J& H8 }0 K. P( q. e+ ?9 L- a( m
; |4 I' w. p( o: _& |& r: S
日本政府称：“在东海石油发掘动向出现以前，中国未对日本拥有尖阁诸岛主权表示异议。中国政府正式宣称对尖阁诸岛拥有主权，是1971年12月中国外交部声明。”——试问：若不是日美侵犯中国主权，将钓鱼岛私相授受，中国政府有必要就本属于中国领土发表主权声明？照此逻辑，难道日本政府有必要对本州岛主权发表声明？
2 l$ R/ F" |. `
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6 X; `2 I/ w  [楼主：@大梵天主 时间：2012-9-27 1:5( e! w) J1 l" F/ b4 a
% _4 r$ [, O& ~7 J9 ^% i- P5 S: d8 a
日本欲将钓鱼台国有化 台湾的回应是一概不承认！8 {) t2 D/ L) y" A
( t6 M" R0 c% k0 H; i
九月十号中华民国行政院长陈冲受访表示，从历史上、法理上来讲，钓鱼台是中华民国的领土，台湾的属岛，所以如果说它是中华民国领土的话，基本上它是国有财产，国有财产有任何人在做买卖的话，我方是“一概不会承认它的效力”。2 Z1 g9 K2 w: k* m5 Z  H

& T- g9 p$ @) a( k6 b+ P台外交部则是发出新闻稿指出，目前日本政府宣称拥有钓鱼台列屿主权并据以“国有化”，毫无历史与法理依据。# e: o; G5 t- _/ B4 u# L

: C% O% [. i/ l; u6 H; V

7 V3 D+ m% y1 x  A, v' Z楼主：@大梵天主 时间：2012-9-27 1:12
# u2 n' X4 T0 G% [/ |/ q" ?; {0 n! O# G2 r- M* A
台外交部列出三理由如下：
' D; g( |7 i# k, Y+ H5 S+ I* A
5 w# e4 I3 f2 Z: m“一、……诸多史料文书均证明钓鱼台列屿是由我国先民最先发现、命名、使用及纳为国土，并非无主岛。
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# r7 h! J4 O) l根据现存于日本外务省外交史料馆、国立公文馆，以及防卫省防卫研究所图书馆的相关文件，自1885年（明治18年）起，日本政府即开始图谋侵占钓鱼台列屿。1885年日本政府密令勘查钓鱼台列屿，以设立“国标”。但经冲绳县令西村舍三以密函回报称：此等岛屿系经中国命名，且使用多年，载之史册，如树立“国标”，恐未妥善，建议暂缓。  n4 b. ?7 a3 _* C# O, {* {

/ C4 F+ |4 M$ K1 k8 [二、……日本政府决定兼并钓鱼列屿，是在甲午战争战胜后违反国际法的侵略行为，因为当时钓鱼台列屿是清朝的领土，属台湾省噶玛兰厅（今宜兰），并不是日本所称的“无主土地”。0 N7 v( h8 Q' _: p! `1 X

4 O5 a2 N7 j8 t' h此外，日本的侵占行动并未依规定经过天皇发布敕令昭告世界，外界并不知悉，故这种“窃占”在国际法上“自始无效”，并不能拘束当时的清廷，更不能拘束现在的中华民国。
7 q) b- P2 i8 u9 U0 D+ {+ F) F( T7 }) ^
另根据文献，1896年首位日本民间人士古贺辰四郎向日本政府承租钓鱼台列屿时，在履历书中记述“皇国大捷之结果，使台湾岛归入帝国版图，尖阁列岛亦归我国所属”，可见日本最直接相关之民间人士也认为日本因甲午战争而获得钓鱼台列屿。' Y' ^2 p$ d8 D% p% l& `

4 `. W  R3 A/ H- c$ A( M, K三、钓鱼台列屿是台湾东北区渔民超过百年的大渔场。日据时期，日本总督府曾在1920年正式将钓鱼台列屿周边海域，划为台湾渔民“鲣鱼渔场”。1925年总督府出版的《台湾水产要览》再度公告钓鱼台列屿为台湾的“重要渔场”。
- Q* {) S6 G, j2 H! H0 t7 n
8 u) y+ H6 ]6 r1 B, r中华民国外交部严正重申对日本政府或任何政治人物所采影响台对钓鱼台列屿主权的非法主张“一概不予承认”。% ~; ?0 w0 Y7 C6 E: e. ~" f: Y

" n0 e" x6 Q; j% U/ `, ~% Y' g
5 o) _* M# S" [5 j4 j) ~5 u
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-27 1:22' u7 k3 L& `# U* Z% H6 p
7 g  l# B3 c7 `! j
现代国际法排除了征服在现代国际法上的合法性。在现代国际法中，国家有对非法取得领土不承认的义务，即“不承认原则”。
0 C+ O* o* y( O' G: U- P5 y7 a: ?0 W1 Q7 N; d& K
由于时效取得是非法侵占他国领土，因此该制度并不为现代国际法所接受，国际社会也无真正按传统时效取得原则裁决的国际判例。
7 F: ]" u2 f" B' U9 {: w- p! ^9 R  A3 M3 |3 h
日本政府认为在1972年美国将琉球群岛的主权交给日本时起，它对钓鱼岛又开始了新一轮时效取得的实践。再过10年，日本实际控制钓鱼岛岛屿及其周边海域就届满50周年。日本放言：按照50年“时效取得”理论，到2022年日就将“堂而皇之”占有钓鱼岛岛屿。纯粹是胡说八道。
3 R8 \! U: e+ S& H; k# P6 X% m
8 O2 q$ s2 O4 \, R2 Z& m时效取得本身有两个要件：第一，侵占国能够长时间不受干扰地对占有地行使主权；第二，这种状况得到领土被占国和其他国家的默认。5 t+ |2 }9 q  X; P2 S. O
+ G/ G; G" p7 k# T
中国自20世纪70年代以来就对日本占领钓鱼岛提出了持续的抗议和反对，（中华民国也是一样）而且中日双方也都在该岛做出了表彰主权的行为，如标志国旗等。因此日本通过“时效取得”而获得钓鱼岛主权的说法也不能成立。
" T+ `* u+ o; v; ?: a+ ]1 t6 _4 B
$ S2 ]: A- b- w  s" X, f

: N( V! d; m& T( I9 m# J# |1 [楼主：@大梵天主 时间：2012-9-27 1:39
* d9 {# z- l$ M作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-26 10:37:41
6 G  d8 {3 Z: N0 b* q* r--------------------9 R# @/ N- D0 [0 T: r
人间的法律之上还有自然法，还有天理，还有昭示绝对公理和终极价值的正义。还有那些不言而喻的真理！
& W' a( A7 L! Z' m6 X7 }
6 ]; Z, b! i6 e. [1 {: ]9 G罗马法即被明确地区分为三部分；自然法、万民法和市民法。
8 e7 s6 x! S8 `2 _# E* G( P
! g2 l; c( a) c# X; {6 i* X7 e自然法超越于实在法之上，后者应当服从前者。自然法原理曾经在英国《权利法案》和美国《独立宣言》中表露无遗。% I# W0 Q2 F! u- s
& o9 |2 W# o/ f4 i2 w
希望你在强词夺理之前拍拍自己的良心，问问自己日本拥有钓鱼岛主权的说法是不是能在你理性的天平上站住脚。
2 ~% Q0 ?6 r% E6 S) w6 P8 C/ [- L: D' C3 J

/ R! f  K  F' R& K作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 2:24
  k+ N4 _0 |3 p, h) C: F  y: G作者：我是灶台 回复日期：2012-09-26 16:09:54
8 G! \4 y) Y6 I; d0 D波茨坦公告作为一个神圣法律是谁也搬不动的。上面日本只有四大岛“吾人所决定其他小岛”——，我理解《附近几千个岛舆，，，，，都比钓岛大啊。》。。那个说，蒋介石说不要，，，，，没有效果的。搬来没用，日本人是否就以某人在某时的一句话为根锯嘛？今天两外长在联合国见面了，，，，，怎样说的？当然是以现在外长说的为准咯。7 ]; y# l/ a$ j: w
--------------------
8 T' E4 m( W( K% t+ ^! i$ {/ f波茨坦公告肯定谁也搬不动，/ W$ t% Z0 y2 n% F
所以日本在“吾人所决定”的情况下拥有那些小岛5 h6 w: F( n- S+ E4 P  Z0 f& K1 ^
  n! x4 a1 [( w/ D  G
“蒋介石说不要，，，，，没有效果的”？
, ]0 _; `1 t: z+ z4 k" E) u“搬来没用，日本人是否就以某人在某时的一句话为根锯嘛？”？？
" O; h! P% D3 i$ R& {“今天两外长在联合国见面了，，，，，怎样说的？当然是以现在外长说的为准咯。”？？？？+ }  P" ^9 ?% R

- v& R! K- N: X2 x你知道国际法一个重要的原则就是禁止反言吗
" |3 v* |. `, j; L9 f4 J9 @6 `简单的说，禁止反言就是说过的话要算数，不准不要脸
( p, W: y7 L# F  Q* P8 i5 P5 S8 K
" U' f! O- F* g! I# V5 k9 w你以为是国内对付我们这些小p民，可以信口雌黄？
8 @! i- y, u% k, Q& z, S
6 \2 ]! b3 r1 p8 B) q

5 V( D2 z- u  {% {( k1 W作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 2:48" B' F. W) Q7 L
作者：大梵天主 回复日期：2012-09-27 00:54:56
' I1 J9 l+ t7 M0 W0 ~( ~9 G作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-26 10:37:41
4 G# E+ N$ ?4 r  z& e什么叫“违法的”，
# Y% k, N, R+ ^7 D1 x伟大的周恩来外长一九五一年八月十五日《关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明》是“违法的”？7 O- }, u# \6 }4 ~
这里说；琉球群岛在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本的。- h" {: A  D. i9 i

/ H: z* Q% F" ?0 l: W( i0 o/ B# m我国的人民日报1953年1月8日发表的《琉球群岛人民反对美国占领的斗争》是“违法的”？
; X6 r% d1 X/ W* o( ?, C这里说：琉球群岛包括尖阁群岛（钓鱼岛），" ]6 C6 a, b$ J9 }+ g' }! X
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当然是违法的！7 ^5 X5 R* w3 J- s

- R3 D% N0 q8 q: J3 X+ b( a6 f1971年10月25日之前，北京政权才被允许加入联合国。1971年之前联合国并不承认他是合法政权。外长和报纸说什么都是白说。9 c. ]- z/ D$ H9 q; K: v
. Z3 w9 O+ q7 M( e1 u* O/ ?9 h
“《人民日报》短短一篇“资料”若能作为“法理依据”，在国际上岂不成为笑料？ 若日本愿意循此逻辑，那仅凭一份报纸就能实现领土扩张，当年日本何必兴师动众侵略中国？”（冯玮）
: J* z" Q' }- [8 |$ ?1 K  Z1 _0 W9 W--------------------. x$ \5 Y' w: p) U1 g
想赖皮也不能这么明目张胆! L/ X* R1 U3 c: z; F  ~; M8 n

- p2 ?$ w4 M% n9 ?+ L( A“1971年10月25日之前，北京政权才被允许加入联合国。1971年之前联合国并不承认他是合法政权。外长和报纸说什么都是白说。”7 A. C+ t; E+ E
$ Z  S+ x9 b" L/ W9 u& o
1971年10月25日之前中国的事情北京政权说了不算1 ~! Y) u9 _8 s, \
那么是不是要看台湾国民政府代表中国来表态才算: F# A9 d4 A6 E- n! b
那就更没有说的了5 T& [0 n2 W# J' u& O( u
更多证据表明台湾国民政府代表的中国/ t' p8 a3 I2 c  v
承认钓鱼岛属于琉球群岛，归日本所有' j/ e& S/ x$ `! X

# J8 a. O! Q3 U& r( ]/ b, T关于人民日报1953年1月8日发表的《琉球群岛人民反对美国占领的斗争》
8 U3 {# T! A, L& o4 |如果他所表明的钓鱼岛是琉球群岛的一部分
" ~+ G; T' `  q2 j4 H; X这篇文章作为一个孤证' |5 X; k- |+ ]$ f) p
他的说服力是有限的
, l# Z! x  M. \1 B  }5 z) J所有68年前的国家发行的地图
; T: g& o0 A0 v+ L8 k1 d$ q2 |3 c* Y& G' H所有68年前国家发行的教科书等
& z# n* i( `; c# n共同形成的证据链就有非常强大的说服力
3 u& q, u/ r$ V( m$ y9 g他们共同指向一个事实，
; Q3 e* ^0 O5 a8 ^  B2 o那事实是：9 W  |# J; O" N* x
68年发现钓鱼岛地区油气以前中国一直认为钓鱼岛是琉球群岛的一部分
( W, @* X; ], M! x) y3 D& Y# n根本不是中国领土9 |/ Y3 a9 {! D8 b4 p
+ k! f0 i1 p. k; R
/ d5 g, e; f) c2 N
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 3:32
+ F; }# t! O3 S3 K6 c: Y作者：大梵天主 回复日期：2012-09-27 00:57:31
/ M; u( H/ r* Z2 m' ~$ O* M! @68年发现油气以前，中国，日本，台湾所有的教科书，地图，政府文件是"违法的"？
' j1 p$ y0 z9 @! I/ b/ L所有的教科书，地图，政府文件都在说钓鱼岛是琉球群岛的一部分。
9 E) j' s! c( E& n1 ^--------------------# g& i' ^( @* H9 U  J2 H, [! Q0 Z" D6 o) T
中共在1951年8月15日《与日本的和平条约》（通称 “旧金山和约”）草签时，即发表声明，表示反对并不予承认。台湾方面也未参加和会。试问：一份不为中国承认的国际文件，能作为钓鱼岛主权的依据？' p) k( u6 [5 l$ i; U
--------------------9 J! c: y& n2 |; l
中共在1951年的那份外交声明说的是什么？% t8 X" s* O' E/ F( k) V$ w3 A, S

2 \) ~; p2 N; f& L8 ~* x# z0 _5 ~5 v中共反对美国占领琉球群岛等地方- h  f5 h* e( P, P: E% E9 E
因为琉球群岛是日本的
- y) |' r% _1 n; a2 ]1 s* q“琉球群岛…在过去任何国际协定中均未曾被规定脱离日本”. Z  e. [( g) D+ J' y1 Q
而当时中，日，台均共同认为钓鱼岛属于琉球群岛9 v" q. ~- Z; C; l+ B0 G

5 Z$ {! w/ g5 o2 T& X$ B0 b3 ?既然中，日，台均共同认为钓鱼岛属于琉球群岛8 [9 s- `+ {/ v  ~' V+ |
而中，日，台均共同认为琉球群岛是日本的/ M- t1 g" R  _
那么就揭露了一个事实：
! P+ Q1 k) o. i9 _; w其实，在当时中，日，台均共同认为钓鱼岛属于日本，
2 @2 L' a4 B/ I毫无疑义
$ h3 L5 J3 ?, h" f; m2 n3 t: P4 G
6 }7 H( r$ {1 W' h$ \6 n后来，68年发现了有油气; t. J, e7 I6 |  T
中国政府反悔了9 A9 Q7 h# Q: b& {

: B0 m5 @* Q8 T1 L证据也显示了这一事实
. k( E/ \: B+ B- b; h0 v$ W8 I68年起我国政府发行的地图，
8 I8 f' K! n- f1 o( @教科书等立即全面的篡改
3 F+ a6 Z" a- m% h* d) `# M/ g+ T6 q3 N1 T: ~
然后的事情大家都知道% c' }9 C4 Q( |; Q; f) s
一大批人被人愚弄- x7 ]& J; ]/ n6 [% I: L6 D
“保钓”运动如火如荼# ]5 k/ T$ c2 `8 ]# q, p0 R
0 s8 I) @) X1 u9 f/ b* |
  f. N. _5 W1 t
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 4:8
( V& a2 G, A  Q% w( ?7 f1 E作者：大梵天主 回复日期：2012-09-27 00:57:31- P) N6 ]+ W7 J5 f3 Q" `/ x
日本政府称：“在东海石油发掘动向出现以前，中国未对日本拥有尖阁诸岛主权表示异议。中国政府正式宣称对尖阁诸岛拥有主权，是1971年12月中国外交部声明。”——试问：若不是日美侵犯中国主权，将钓鱼岛私相授受，中国政府有必要就本属于中国领土发表主权声明？照此逻辑，难道日本政府有必要对本州岛主权发表声明？3 Y. i- C4 T* }4 O7 u, Q. l
--------------------- c  G% ~0 a  B1 U
如果说是中国政府是因为“日美侵犯中国主权”
- I* x3 Q  n% J( K: F而不是“东海石油发掘”而声明拥有钓鱼岛
! i* m5 t2 j- q“日美侵犯中国主权”早就发生
; b4 L7 n# k4 R( g- G因为，51年钓鱼岛被美国托管占领
3 A* p3 N% Z/ G; l/ F3 n2 e7 x并且当作军事基地靶场; o. {% y/ d4 T" n0 g
到71年已经“侵犯”整整20年了5 V. m: m% p  m$ ~8 E6 S* x3 o3 E

9 K2 P/ X' f; C; H为什么中国政府不抗议美国占领我国岛屿？& C8 S3 |' {2 C- C  y( u
而无论从任何逻辑上
5 I9 x! V( }! v% U5 R. u美国都没有任何权利占领作为一个二战的主要战胜国的中国任何领土
+ L. x/ m8 }# H+ h- J$ X51年当时确实也发表过外交声明
4 X5 f8 v, F6 g  h* \' f你看看这个声明是什么内容：
0 a# g2 H, j5 Z7 V/ J抗议美国占领琉球群岛，因为那是日本的。
7 Y. d& \( Z* y% F请注意：美国“占领”的琉球群岛实实在在的包含钓鱼列岛的哦
. ~* s0 Y: \4 C) D+ [! ~" _1 J, K我国从来没有抗议过美国占领“我国领土钓鱼岛”  l4 ~/ I8 l* Y  p- b
% F, \# e# w( z5 P# a. G
为什么？
2 r+ G$ U$ A/ w$ z8 ~+ u. t( m因为那根本不是什么所谓“我国领土”
. `7 y7 g/ L+ c2 w2 w1 b. |9 N
+ i8 L3 S- S; ?. H
, ?, s9 f$ U3 E. B5 H
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-27 6:40; e6 u* ]9 @( R2 l0 F* h1 H
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-27 04:08:34
1 S9 g$ ^- q* _" p" f  k证据也显示了这一事实2 q# s3 C6 l9 ]9 q" p, U& L5 z
68年起我国政府发行的地图，
- f& n  ]& C+ z) I8 l教科书等立即全面的篡改$ ~8 }* ~2 M; r$ [
--------------------
8 P5 i. ?0 D( i5 `' m日本留学生啊，你真能胡搅蛮缠！- A- ]* I' a' `" F
4 [. P; t" r6 |) v+ o# S/ i
“…日本著名历史学家井上清教授经过严肃认真考证后得出的结论。井上清曾于1972年撰写了一部专著，题为《“尖阁”列岛——钓鱼岛的历史解析》。他在书中指出，作为一个历史学家，他经过查阅历史文献而断定：钓鱼岛在日本染指之前并非“无主地”，而是中国的领土。4 N" L3 i& Q% g2 J& N1 v' Z2 n

6 R" x7 F# s, j正如井上清教授所云，日本明治维新开始（1868年）以前，在日本和琉球，离开中国文献而独立言及钓鱼岛的文献，实际上一个也找不到。日本最早有钓鱼岛记载的书面材料当算1785年林子平所著《三国通览图说》的附图“琉球三省并三十六岛之图”。然而，他也是以中国清朝康熙册封使徐葆光的《中山传信录》为依据的，该图也是采用中国的“钓鱼台”为岛名，并将钓鱼岛和中国福建、浙江用同一淡红颜色标出，而久米岛则同琉球一样为黄褐色，并照引徐葆光的话称，久米岛是“琉球西南方界上镇山”。1719年日本学者新井君美所著《南岛志》一书中提到琉球所辖36岛，其中并无钓鱼岛。1875年出版的《府县改正大日本全图》中也无钓鱼岛。甚至直到1879年，中国清朝北洋大臣李鸿章与日本就琉球归属谈判时，中日双方仍确认，琉球是由36岛组成的，其中根本不包括钓鱼岛等岛屿。* K! Q4 g1 y0 z6 g* T4 d+ L
0 X+ R2 Y2 q, V) o$ C: k
日本原国际贸易促进协会常任理事高桥庄五郎经考证认为，钓鱼岛等岛名是中国先取的，其中黄尾屿、赤尾屿等固有岛名，明确无误是中国名，与台湾附属岛屿--花瓶屿、棉花屿、彭佳屿等相同。日本没有用“屿”的岛名，而福建、澎湖列岛、台湾省以“屿”为名的岛有29个，中国古代地图则更多。赤尾屿在中国的古书上写为“赤屿”，据说这是因为该岛系水成岩所构成，故人们根据岛上岩石的颜色称其为赤屿或赤尾屿。
# Z7 n5 W- V' D1 L+ s- c5 P' K
! ?- _2 r! }# O4 l【日本有人指出，中国出版的地图也曾使用过“尖阁列岛”或未标明钓鱼岛，以此作为日本领有主权的根据】。在中国历史地图册上，清朝时钓鱼岛曾标明为钓鱼台，为今台湾沿用。在日军占领时期中国出版的地图上，钓鱼岛曾被迫改为“尖阁列岛”或未加以注明，例如当时上海《申报》出版的中国《新地图》便是如此。战后乃至中华人民共和国成立后一个时期印制的中国地图，有的仍沿用或受其一定影响。例如，《中国分省地图》1956年第一版和1962年第二版均在地图集最后附加了一段说明：是根据抗战时期或解放前申报地图绘制。正是由于上述日军占领中国的历史原因，造成中国地图中关于钓鱼岛记述有不尽相同之处。这些只是近代中国半殖民地历史的遗痕，而决不能证明日本对钓鱼岛等岛屿拥有主权。' y: a* Q2 O7 W$ \- }
. {  Q+ c7 y$ r7 {# _$ F' X3 O
日本的地图及官方文件中均曾正式使用中国的岛名。据不完全统计，从1935年至1970年日本出版的21种地图及大百科事典中，有2/3没有记载所谓的“尖阁列岛”，有的称“鱼钓岛”。日本方面关于钓鱼岛所属各岛的称呼更为混乱。据说日本最早提出叫“尖阁列岛”，是1900年5月冲绳师范学校教喻黑田岩恒根据英国人称呼的“尖头诸岛”演化而来的。1921年7月25日，日本政府将该岛作为“国有地”编入日本地籍时，才将赤尾屿改为“大正岛”，但长期以来日本政府并未正式使用。直到第二次世界大战后，日本向盟军司令部提交材料时，日本海上保安厅水路部的海图仍使用中国命名的黄尾屿、赤尾屿；1969年，美军占领下的琉球政府的正式文件和告示牌上也使用黄尾屿、赤尾屿等岛名。1969年5月钓鱼岛海域有石油的消息传出后，冲绳地方政府收到石油公司大量要求勘探的申请，此时根据琉球石垣市市长命令，日方开始在钓鱼岛上建标桩，并再次将黄尾屿改为“久场岛”，将赤尾屿改称“大正岛”。
/ X9 }  q7 `1 ~: @$ E
2 s, j, M7 m; X) g, I# R1 x然而，由于这些岛屿的名称并未经敕令（天皇的诏令）命名，所以1972年以前，日本政府未曾举出各岛详细的岛名来强调主权，而是一直笼统地称为“尖阁列岛”或“尖阁群岛”。时至今日，日本一些地图对这些岛屿仍使用中国名，例如，1984年日本平凡社出版的《世界大地图帐》便清楚地写有汉字并标注了日语发音：鱼钓岛（Uotsurijima）、黄尾屿（Kobisho）、赤尾屿（Sekibisho）。而且现在冲绳县地方政府和日本政府在正式文件中，也都使用黄尾屿、赤尾屿这一称呼。直到1995年2月防卫厅向众议院预算委员会提出的“防卫厅资料”中，还在使用中国的岛名，即黄尾屿、赤尾屿。”( V' K1 J' D' H. g
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使用中国岛名，当然是中国领土。你怎么还想争？: a) b0 A; O8 y+ c$ D

4 r3 k8 M+ {9 W1 j

4 G) ]7 [( G: W+ q4 h楼主：@大梵天主 时间：2012-9-27 6:56
' n1 q! t1 M) A7 i. [作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-27 04:08:345 n3 G2 ]3 O" ~$ w
证据也显示了这一事实
$ g* O' o7 ?2 Y1 Q3 d68年起我国政府发行的地图，+ a2 A" l5 X% |- G) `' b+ l; [0 Z
教科书等立即全面的篡改- v& q7 g$ u9 s& p- K" i  \% A) o
--------------------
3 R* A0 s6 d  I! ~2 k. A早就被黎怡星先生等等网友驳倒。你就不要出来粘贴了。
7 \: E5 D* G( p6 J* `- G) O9 Z
' q/ \: e( z3 W- b人家给你的回复：
6 S+ T1 j5 K: ]
3 C" ^  m7 f' O5 [9 z, [“丢人现眼！还敢口口声声我国，你丫的根本就不是中国人，学的根本不是中国历史你装什么装？
- E* R$ _# X+ x1 @. O' K/ _中国历史是怎么说的？蒙古本来就是中国领土，还什么？广西什么时候属于越南了？真是秀逗了！古代越国是中国的政权，是汉人建立的政权，和越南有X关系？要按这个算，越南北部曾经都是古越国的领土，要还的是越南而不是中国。
, q# I$ [1 ]  _& W( t& G% E你怎么不说古代中国都是猿人没有领土概念？真是太搞笑了！日本人侵占的是中国的领土，要是二战日本没有战败，那现在这些地方就真的成为了日本领土，但是因为二战日本战败，国际条约规定日本必须无条件归还。你现在明白了没有？你丫要是中国人真应该抽你几耳光！要是日本在华留学生，那你所谓的证据就太弱了，回去找你政府的资料好好看看再来嚷嚷。”
" N' B$ S) c9 c/ k: X) a+ ?  H" J

/ F( Z! y; W  h6 Q- D楼主：@大梵天主 时间：2012-9-27 7:8
* D  ~* w! J9 U! }7 c4 T( i& @人家给你的回复：
/ r, H6 i  }6 u5 P( M- t呵呵！看来你真的不遗余力啊！找来这么多所谓的证据，这些不过是两岸政府的无知罢了，一时的昏庸根本就说明不了什么，清醒过来知道了钓鱼岛的重要性自然要维护国家领土，为什么会找到诸多历史证据来证明钓鱼岛很早前就已经属于中国？还不是为了国家，为了民族的未来？# n( B) G/ t$ X( e) x8 C

. y, X; H' ~4 i0 P5 B' \你这所谓的证据不过是中国之前引用了日本人的旧地图把钓鱼岛当成了琉球群岛的一部分罢了，但是你要知道琉球群岛不属于日本。
6 v) @& y8 K2 w; x' f$ O" g2 Y1 E1945年二战结束日本战败，根据《开罗宣言》《波茨坦公告》日本必须放弃靠侵略所侵占的他国领土，日本领土主权仅限在本州，北海道，九州，四国及同盟国认可的小岛。
+ X+ r% W0 ~) q  W2 L现在琉球群岛不过是美国私相授受把所谓的管辖权交给日本罢了，这从来就未获得中国的承认……
6 {7 V! }* K& a; T* M: Y5 R8 \4 v$ w
4 f4 e" l8 h5 s
楼主：@大梵天主 时间：2012-9-27 7:15& a( @& r& J1 F  J

7 H7 P  K) D4 M5 \  m5 S! d人家给你的回复：
1 b# E. B5 t  ?- ]' e# T( O3 w( L$ w3 V
…还敢说你没有损害中国利益？你要是日本人那你的行为理所当然，但是你要是中国人，那你就是汉奸行为，背离道义？中国不论是历史依据还是法理依据都让中国处于正义的一方，按照你的汉奸思维就是证明钓鱼岛属于日本，中国应该放弃钓鱼岛，对日开战就是侵略日本领土，你好意思说你的行为不是在损害中国利益？！
! ?6 V3 _* Z  f1 j+ O! L3 q2 Z
8 e3 y& w2 p' d3 t( o% D+ v. U! U

- Y; _- T! N6 T: X4 v4 l  u作者：@我是灶台 时间：2012-9-27 11:198 X3 u9 n8 m! Q7 E
今天野总理在联大发言说要用际法保卫钓鱼岛，，，，国际法就是波茨坦公告，第八条，说日本仅限于四岛吾人所决定其他小岛之内。有钓鱼岛吗？有钓岛那他周围数千海岛是中国的吧，不能凡是岛都是他的的，千多里远都归他。，，，，，他可能还不如呆蜘有水平，，，，，，，，哈哈哈" b. l/ c/ e6 _9 {0 Y, [

- _( ^; o# l3 F3 m! ~

+ d5 `; c0 N( O2 V1 e- P作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 11:30
5 B. u, O7 W, S# j& w( ^作者：大梵天主 回复日期：2012-09-27 07:15:14
- I6 I; Z* D# f人家给你的回复：/ t( x  D! f  s( P
…还敢说你没有损害中国利益？你要是日本人那你的行为理所当然，但是你要是中国人，那你就是汉奸行为，背离道义？中国不论是历史依据还是法理依据都让中国处于正义的一方，按照你的汉奸思维就是证明钓鱼岛属于日本，中国应该放弃钓鱼岛，对日开战就是侵略日本领土，你好意思说你的行为不是在损害中国利益？！8 |  t8 S6 o1 P: |/ Q8 h
--------------------
" M, L- E9 i& q. g$ a! n. o+ U- ^懂不懂什么是中国利益？# c: k, ~. l  Z8 X
是我们的土地，寸土必争5 @7 X  \3 [4 P9 X: ]# S9 R$ c. R
不是我们的土地，再多也不能抢，
5 k* P" s: ^5 X0 M8 r# @这不是最好的保卫我们中国利益吗0 @% _  ~% p; A9 D$ E/ `
- J3 n4 b5 }, y9 l6 z/ D
抢别人的领土是你所说的"中国利益"？
9 |2 e* [2 F+ r* O要知道现代国际规则不同了
& f; B: U% B# a- D4 Q
3 e, u8 }# h* [当年，发动战争的日本鬼子" ~' G* `7 Z1 P$ S4 t3 x
争夺“生存空间”而发动侵略的德国纳粹
0 E/ [& O/ c. ?% T6 ]难道符合日本，德国利益？
  u# R, {/ K$ |  D你看看那些所谓“爱国”的
; X" r4 L1 |" O/ h" o把国家和民族推向怎样深渊的. A/ T/ [4 E+ M2 k- z% l* ~

5 c: Z$ {( w9 o0 b答案不需要我告诉你
! F, V3 ~1 `9 W因为你比我更是熟悉历史
! o" X/ k6 x1 Z4 {7 B2 U+ A: G- e. D2 C' G3 t3 Z

- G9 h6 C" b- h/ X" M6 m作者：@随缘随喜2012时间：2012-9-27 12:39: z! l: E! i9 z# f
呆蜘蛛五毛，欢呼吧，雀跃吧，你的资料竟能产生这种效果——
: \, W3 J! ?. b" O! N
  r$ Y6 G+ q# ], P) w韩国就苏岩礁问题称：加强警备与中国“硬碰硬”
" @0 U! u$ [, N! _2012-09-27 08:38:41 来源：环球时报-环球网（北京）
+ ~  _( f" j1 A. S核心提示：韩国同日本在独岛（日本称竹岛）归属问题上的争端尚未冷却，却又把目光转向中国，声称要在中国专属经济区内的苏岩礁（韩国称离於岛）加强警备，与中国硬碰硬。
: ?" W! J9 j3 T  G0 M- s; B- c1 v1 r. M1 s
叫你卖国贼，侮辱了卖国贼。. Y2 ~; r9 m" s7 F) [

! S, Q5 o0 k& u; b% _2 g- S3 O
2 b3 X$ s- r* B. p; q, V$ J" m) z) ~, b
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-27 12:43' d# a, Z/ ~+ g1 C) ~) H" K
@呆蜘蛛 2012-09-27 11:43:037 o; W/ z( g$ n
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. R7 {- p/ ^" Q6 Y/ |韩国就苏岩礁问题称：加强警备与中国"硬碰硬"
! p- s* {) |0 e4 U: N6 W' ]
  K5 m6 u! N  {5 s& o, ^  O  Q7 f, i——请问呆蜘蛛先生，苏岩礁也是韩国的吗？
4 L8 t- x+ U2 ~% T& d' A: E3 s
. J" |$ _9 z$ d- g

: s0 `) l% m0 a4 y3 H. |作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 14:6
% g4 f8 T; h9 }; H: Z) Y$ `@我是灶台 2012-09-27 11:19:35
( m0 H8 ]% Z* e7 }今天野总理在联大发言说要用际法保卫钓鱼岛，，，，国际法就是波茨坦公告，第八条，说日本仅限于四岛吾人所决定其他小岛之内。有钓鱼岛吗？有钓岛那他周围数千海岛是中国的吧，不能凡是岛都是他的的，千多里远都归他。，，，，，他可能还不如呆蜘有水平，，，，，，，，哈哈哈
$ _) B% k6 }7 o, J3 o--------------------. t2 S) R/ g2 C( ]
自己码的字2 V  a& r  B( c
麻烦自己也看一看5 Z5 h$ K9 o& I" J+ E1 Y; h
这样免得被别人发现信口开河) h) U( U% Z( W# Z) x
# Z) j, w# L, M) {% V
《波茨坦公告》“吾人所决定其他小岛”
" W8 K  y  _' X4 U* B0 m) M这是你自己才码的字吧？( Y2 X( G# A( U1 k# I
何来“凡是岛都是他的的，千多里远都归他”。
. m  b7 ~/ ^% r2 t
9 P  q- k1 P$ R9 H/ |逻辑这么混乱？, q  `, [6 E* E, `! }! U; t
; [& |6 @7 Q0 e9 X: X; v
1 f; S9 v2 p; C
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 14:17/ ?7 s9 H! t4 J& r4 Q0 ~
作者：大梵天主 回复日期：2012-09-27 07:08:45
  s( t6 e+ s) V* b  @7 y5 l你这所谓的证据不过是中国之前引用了日本人的旧地图把钓鱼岛当成了琉球群岛的一部分罢了，但是你要知道琉球群岛不属于日本。 1945年二战结束日本战败，根据《开罗宣言》《波茨坦公告》日本必须放弃靠侵略所侵占的他国领土，日本领土主权仅限在本州，北海道，九州，四国及同盟国认可的小岛。 现在琉球群岛不过是美国私相授受把所谓的管辖权交给日本罢了，这从来就未获得中国的承认……2 f) r4 s. i# E: ?4 \6 g+ z; M# W; p
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7 a3 e9 N% O8 `/ i, ~' R你说的"引用了日本人的旧地图"？ 那我给你个不是地图的 证据 1959年商務印書館出版、新華書店北京發行所發行《台灣地理》（作者吳壯達）：「全區島嶼的分布，最東，是本島東北的棉花嶼，……最北，是本島東北的彭佳嶼，地距瑞芳鎮的鼻頭角約五十六公里，與琉球群島內側的尖閣諸島遙對」。 这总不是"引用了日本人的旧地图"了吧？ 谎言是包不住火的 68年以前堆积如山的证据， 你以为都销毁得掉吗？
& l; x+ F* m( L3 d2 t. r; v8 }* P+ {7 @+ f( S
. B% q1 k9 J; j. n3 _
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 14:28
$ m% |! Q0 Z& {3 I  h' Z作者：大梵天主 回复日期：2012-09-27 07:08:45) e1 }# X; S8 k. O% d: ]
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" p9 u) f6 O" D, u6 H* F  b# J68年政府篡改历史这个问题上 不是哪个资料反映这个事实问题 再给你发个不是“引用了日本人的旧地图”的资料 证据：1951年，台灣省文獻委員會編輯《台灣省通志稿》，記載台灣省最北端為彭佳嶼。1 ]8 T8 V; h& q7 N& y; d
难道这还是你所说的“不过是中国之前引用了日本人的旧地图把钓鱼岛当成了琉球群岛的一部分罢了”如此确凿的证据 难道还不能证明政府在68年后篡改地图，篡改教科书，篡改历史？
& i2 C( B2 P" b我不怀疑你的智商 但我怀疑你尊重历史，尊重事实的态度5 }& \0 u4 g/ X6 d* X" R- e

* x' C3 d8 A3 a, j9 n* w
, r8 S7 |/ H" G+ U0 M9 {
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 15:07 C7 Q* K( x2 J5 R: c2 t: o
作者：大梵天主 回复日期：2012-09-27 06:40:167 w- U2 [1 J# `; ]$ C
使用中国岛名，当然是中国领土。你怎么还想争？
: w, o  j; }& D3 g5 C5 b. i& P--------------------
: W" O( v0 m0 b! A: k拜托，你想说什么先经过一下大脑好不好
7 Y* Y3 R1 _8 Z( ^/ w& }+ f! [# }
呼和浩特，蒙古语意为“青色的城”# P) X* K0 s) X/ n% |$ O
包头，源于蒙古语“包克图”，蒙古语意为“有鹿的地方”，
' J& M" T4 T5 d! v( A“鄂尔多斯”为蒙古语，意为“宫帐守卫”。
: F, w  k& U, @. \呼伦贝尔……+ L1 c4 V: t. Z4 `  U+ H# ]$ ?
巴彦淖尔……
1 h1 B* `2 g3 N* c乌兰察布……
4 B* q) _& w" ~$ C! k锡林郭勒……" k* y) Q1 z* P8 V$ C
阿拉善……0 A1 w6 n2 X$ V2 e6 s3 M8 q4 p
其他的我就不说了
+ V1 z) |% g* V0 K7 x
. I. m& _9 c" p8 L使用哪国名字，就是哪国领土* n, U4 x3 `0 o' I# G  f# ^. f' V  S3 U

& i6 H8 E7 O& [/ s) C& p: ?我想问的是你是自己脑袋被门夹稳再让驴来踢之后想出来的吗？
& e' L# U$ X# ^  z$ S% N其次，如果以你的语气肯定会问：你想卖国？你就是一汉奸？你是哪国人？( B; x: b8 _" T/ m7 ~
当然，我不这样以你的语气问你( s3 }1 w1 `) Y
因为你只是被人忽悠晕了* b% v" s; R) q7 ^( ~  E8 J
不怪你! [& u! k2 t+ }- i
- [: B6 k; c! Z8 V  i6 {5 k

( z: t& |9 c1 b$ L: @  M% l作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 15:35& _. S7 A- z8 G- y
@大梵天主 2012-09-27 07:15:141 I5 N1 Y1 I7 }. z8 c
人家给你的回复：
( m$ q4 o( A; _! e" {…还敢说你没有损害中国利益？你要是日本人那你的行为理所当然，但是你要是中国人，那你就是汉奸行为，背离道义？中国不论是历史依据还是法理依据都让中国处于正义的一方，按照你的汉奸思维就是证明钓鱼岛属于日本，中国应该放弃钓鱼岛，对日开战就是侵略日本领土，你好意思说你的行为不是在损害中国利益？！
3 U' {' P6 D5 ?6 ~! S--------------------, h5 @+ I, n% K1 U9 O
既然你这么热中于“人家给你的回复”，并且也热中于我的个人身份8 Z1 Z8 @( ~; h  K$ u
那么不得以: @% ^' [& z' x2 O. I
只有把我给他的回复也转过来，也顺便对你是个回应
: I; m6 S: V; S* Y4 y" ^( [1 Z9 D% Q" z4 Q
以下是我转过来的8 g. r& Y' b( P: ^
不是本贴的对话
" A& f$ y0 r9 O" Z& |. ~; j- @- m8 |特别提出，免得大家误解$ l$ k' }0 K/ M

5 d9 g3 q6 {# j. x+ f
: n2 m" j; H% V% r; }8 C
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 15:35
9 o; x2 U: @% ~8 L0 O: Y8 M* q作者：黎怡星 回复日期：2012-09-27 11:26:20
$ L7 M" }) \( }0 D@呆蜘蛛 2012-09-27 11:20:502 J: k8 |) F$ w6 L/ o, n, `  `' j- C
黎怡星 2012-09-27 11:05:150 B0 R$ e0 q% P  \. L' C8 I8 W
《钓鱼岛是中国的固有领土》白皮书
$ J2 j  J% E& v# |原标题：《钓鱼岛是中国的固有领土》白皮书（全文）4 A/ V1 n" e& {. z
新华网北京9月25日电中华人民共和国国务院新闻办公室25日发表《钓鱼岛是中国的固有领土》白皮书，全文如下：7 j/ A8 \! C' d* X# K6 ?# [* |3 u
钓鱼岛是中国的固有领土……4 v9 Y8 h5 o4 ?
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% k! n8 t/ Z: U% D3 b逃避有什么用？赶紧告诉我你是哪国人？！* j8 C& [$ a# x1 k! d# H( m
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5 x9 d$ F  c( G2 ]0 x你是哪个葱？/ L3 Q) c3 X1 y3 [2 l8 m
自己真把自己当大瓣蒜了？
& H# U! q5 z6 A% N$ H你就这么了得，自己可以就授权自己是正义的天使道义的化身
3 K0 V5 g  s, [1 L就有权利指责这个指责那个
8 N6 P6 y5 |0 B: e- C* l1 S( ]咱就一普通网民，怎么了你？4 d$ V) F2 M; l' P

+ w7 b4 O$ W2 b好吧，我以你的方式来质疑你% \6 I. G0 |( X. _# \+ T+ B2 M
想来你业不介意
7 a9 ]1 q* i' d4 C; P9 _" {你是哪国人？
' ?! |. {" W$ w0 S1 m; F6 a/ a& j先把身份证和户口本先贴出来看看可疑不可疑再说4 p& W- Q7 _4 x3 K+ g* t
& m$ N3 \" E" H* ]1 n- F/ G
这是你的方式
& R7 ^" z8 ~/ Y$ [" m- `  j) X想必你不会拒绝吧+ ], O! t0 Y' g6 _4 C  v2 f
3 a0 ~! v, e, \, }% y7 ]
0 m8 x' j7 _5 X1 U/ J: F
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 15:36
' w* e: G# @, J$ u" J! s& |作者：黎怡星 回复日期：2012-09-27 11:26:20# T, K6 @6 B; x& j% S2 c' d8 n4 F
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4 F% }: h, u+ A- e5 z# T, |: W泼脏水的见多了/ {# x' Q# M; i
不得上这个当
% t: J1 f8 X1 J7 {
6 o: s; \* Z/ j不敢论事实就来针对人攻击
7 ?8 c0 X0 J! b/ {因为是中国人，所以就不能说出事实？
$ A; T: m9 m. D9 f3 D否则就是汉奸？
% j9 ~% r- R% ^5 E, r当然，汉奸的话是不能听的
* E# d5 k$ W' O! P0 b因为是日本人，所以他的论点论据都是假的？
6 l* g! b1 {, s只要是中国人群起而攻之？& j' g+ K& a  s2 h2 a
" `3 E: X  x: g& W# q5 u- G1 l
就这点伎俩
7 G' K* H1 n: O, O太小儿科了4 v: H  {8 Y) f
' ?+ k! z8 ^5 A
还有，你的"身份证和户口本"呢？
" c1 k! _7 l  I  b. L9 A# b你怎么能证明网络上的你不是火星来的？5 F$ w0 T8 H3 B9 |

% W0 L2 V$ g$ |/ m1 d* M

0 m- B+ H  N  ]/ g5 M作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 15:52
2 i. R. V; N3 R* K" Y@大梵天主 2012-09-27 07:15:14% B  _9 F: }( {2 Q
人家给你的回复：/ N9 y% l+ V( W" ]1 K- H) V
--------------------. G7 L( _4 h# p4 [2 w) P0 H
您老也不纠结了
+ w' N2 U9 K2 f& y: O* h" L转这么多别贴的内容
  i/ W! B1 y4 P: T, P- Z
' a! G5 @9 m. i2 t) S8 b大家都不藏着掖着
6 m3 {6 \* r% n. O
( [( O- z& k8 L2 n. S+ h3 c8 o+ s该贴叫：『国际观察』[时事聚焦]全面宣示钓鱼岛历史与主权★日本所谓证据弱爆了！科普视频
$ d: i# I; i" E8 T5 ?$ }. T  ehttps://tianya.ad/trans/uid/?vid=publicforum/content/no01/1/457947.shtml#adsp_content_replybox_frame_1
- o; d" P5 y+ }# }# F$ _
! L1 g' @1 j/ I+ Y2 T8 J- l# ^我从第四页 2012-09-23 01:50:08开始聊的
/ x$ N, Y* F" B  g6 E; ]9 w, T, a" X4 C2 X; I( J
有兴趣的可以逛逛! i5 s/ [1 c- Q

+ L% e+ t9 m; c& I我在该贴的论点和本贴的论点是一致的# s' l/ Z% T& A4 w% h" x% y0 H
我认为：钓鱼岛不是我国的
: H% C* y: d2 y, C8 }论据有些在本贴也用过，也有其他一些论据
* S1 G, y/ I* S) [" N5 w' L, w' u' l8 Q( k: q
OK，@大梵天主
/ ?8 [# p7 M1 S! C6 o没有什么遗漏吧6 |5 A$ E& N# u2 n

( \* X/ x, D& a* M
& x( Y9 Y' |2 t- k; G% l
作者：@我是灶台 时间：2012-9-27 15:52) r/ ]/ l& o& h6 B5 a6 O
@我是灶台 2012-09-27 11:19:35" M+ c4 T2 @4 L) C# y/ s1 b1 x* {
今天野总理在联大发言说要用际法保卫钓鱼岛，，，，国际法就是波茨坦公告，第八条，说日本仅限于四岛吾人所决定其他小岛之内。有钓鱼岛吗？有钓岛那他周围数千海岛是中国的吧，不能凡是岛都是他的的，千多里远都归他。，，，，，他可能还不如呆蜘有水平，，，，，，，，哈哈哈
' J2 P  \$ d- L& w- i4 k--------------------) Y! k- s# k, Z, q, R% O$ g
@我是灶台 2012-09-27 11:19:35
& x4 r) E! [( a7 ]6 }今天野总理在联大发言说要用际法保卫钓鱼岛，，，，国际法就是波茨坦公告，第八条，说日本仅限于四岛吾人所决定其他小岛之内。有钓鱼岛吗？有钓岛那他周围数千海岛是中国的吧，不能凡是岛都是他的的，千多里远都归他。，，，，，他可能还不如呆蜘有水平，，，，，，，，哈哈哈
2 P% W! R( r. f- O, I3 s* G2 n/ j--------------------
, O2 `7 n( i+ H+ P: t/ i; z
9 _! z- V! K$ Z! G, B自己码的字
. K2 S( R# `9 U" U9 _0 W0 F麻烦自己也看一看
- ^+ p5 N7 Q. Y! ^6 u+ z1 \' G9 A$ q这样免得被别人发现信口开河( I4 R) u4 B: d  n9 F' t
9 h6 n" g( t3 N9 v9 j
《波茨坦公告》“吾人所决定其他小岛”
7 V1 I' o4 G! f7 i2 N这是你自己才码的字吧？+ {+ I3 N- A9 Z3 l
何来“凡是岛都是他的的，千多里远都归他”。# }( |3 X: z( r. B! y1 T
, P/ u* c8 M  \7 D  K) f
逻辑这么混乱？% l( h& K) k6 j4 }& \- i, W
# ]2 S8 B/ F2 @5 }' D& I* P* G
《波茨坦公告》“吾人所决定其他小岛”8 }: I, D: @0 ?: @- V& n
--------------------
6 U- Z7 |/ k9 D* h5 s, o; ?2 V本人认为就是四岛周围的几千个和钓岛般大的岛舆，，，，，肯定不可能为1920公里的钓鱼岛了，你考虑为千里迢迢的钓鱼岛才逻辑混帐，，9 c7 i2 q! W1 P9 W" X, }
0 X& z* n% ]; d* `2 E

/ Q2 o8 F" K) E( k; J% U1 t作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-27 15:57
$ G1 A6 c; O7 {7 y" ~8 ^作者：我是灶台 回复日期：2012-09-27 15:52:042 c7 O2 {0 D* Q$ a
《波茨坦公告》“吾人所决定其他小岛”
! M7 R& ]% e9 T- n2 X- L! W--------------------! E! v# @( E( A: }8 W
本人认为就是四岛周围的几千个
0 M  _+ V* }+ u0 z, X和钓岛般大的岛舆，，，，，肯定不可能为1920公里的钓鱼岛了，你考虑为千里迢迢的钓鱼岛才逻辑混帐，，* I; p& I0 e+ L" d% a: J  _
--------------------7 o7 r6 `6 l" R/ c- }3 l
“肯定不可能为1920公里的钓鱼岛了”1 `( `) q5 z# }: U0 [
是你有什么根据
+ h& `% c. w& Q/ l4 c# _& n5 j还是拍脑壳想当然想出来的& h$ E$ k+ `% ?( a4 U* [
如果有请拿出来
6 [, v5 F  ?" `" b8 z, R- Q; y2 o如果没有1 D% Q5 H- q- [7 f) M6 z/ W/ \
就请不要一直坚持不泄的信口开河，号吗？
9 P5 V  S9 b. u# K
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 楼主| 发表于 2026-5-29 00:21:07 | 显示全部楼层

[关天茶舍]不惜一战 收复钓鱼岛 第10页

作者：@我是灶台 时间：2012-9-27 17:42' u, h- C6 z  y# \# d& \
"肯定不可能为1920公里的钓鱼岛了"
$ g7 e! f6 I! T/ B8 D/ j是你有什么根据
7 S2 b0 m+ c, V还是拍脑壳想当然想出来的
/ [" E( q) c; ~; d4 j( n如果有请拿出来# f( ~0 D# A' K) }
如果没有. a7 c- |' R9 K
就请不要一直坚持不泄的信口开河，
- o, r  j9 v/ r- Q--------------------
. p1 f1 V- U3 T( ]( z钓鱼岛是战胜国的，四岛旁的几千个岛，岛岛比钓岛近，有人住，，，，值得吾人所决定其他小岛的 联想，，，你就非认为1920公里钓鱼岛，，，，它和台湾还给中国，罗斯福亲给中国的嘛，那时没要现在要来得及嘛，开罗宣言，波茨坦公告现在作数，野总理也声声叫唤要靠国际法，可惜他需要的国际法，，，，还在三本56的肚子里，，，，，破腹，，，幻想幻想幻想，，，，，永远幻幻幻下去吧。0 U) `& _; _# W0 v$ C' g$ w

2 {/ p$ b% r0 D  I' A6 b7 a) P

! \" w( X1 {' F8 r! q" r楼主：@大梵天主 时间：2012-9-27 22:511 ^) N# h5 A; ?+ E% \$ g
* F" ]+ B8 I) S& p
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-27 15:57:13: g6 e% ~5 \. v! O/ d( Q
--------------------" i+ q6 M$ t* E9 n1 M1 Y
呆蜘蛛先生：中方铁证如山，您视而不见，日方漏洞百出，您视如拱璧。强词夺理到了这种程度，不知您到底想干什么。
& I3 m3 x" ]1 k1 ]4 M% K8 z% b
  T0 [5 E% `$ J, X; \您是不是想说TG干尽了坏事，所以我们就不要钓鱼岛了，应该直接把矛头对准TG？攘外必先安内？
8 U6 y( G5 [/ n
1 z; x$ \0 }2 c8 B我知道有一个庞大群体就是这样宣传的。采取这种立场您不觉得政治上很幼稚，而且非常失策吗？3 @* g( `% e0 @9 m
7 X3 B; m4 o9 t% @- G
0 n1 O4 Y9 n" \8 T! _2 H* u' N" t0 [
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-28 0:58 Y: S2 a# T7 i
@呆蜘蛛 2012-09-27 15:57:13( @1 b' B/ o9 l" B% L! V( r- x* T  z: D# @
"肯定不可能为1920公里的钓鱼岛了"1 o7 N& M1 f! ?8 m$ ?) |- x
是你有什么根据5 H0 Q8 P9 p2 s" ^3 L
还是拍脑壳想当然想出来的7 h& G6 d$ }2 B' R5 J( \
如果有请拿出来( f! r3 `( y; u* J" O2 W% o
如果没有$ |' P, D) R$ a- L2 f6 L/ }& {
就请不要一直坚持不泄的信口开河，号吗
4 M7 P6 K# M/ p( \/ d, M; K--------------------
  N3 v2 d1 V- K' d" {. C你这个呆比，“1920公里的钓鱼岛”有多远？你怎么不说你家是四岛周边的？9 G  f$ b7 l* l7 p: A! Z

/ g& H/ t7 S+ G9 a( C强词夺理的没脑子废物呆蜘蛛，你想通过说胡话彻底烧坏脑细胞，变成新世纪新品种神经病对吗？3 `. ^- q' |/ t, d
% I3 P# k$ S( s( U

8 A/ ]5 P& X0 S/ Q6 E) ?作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-28 0:10
* g; u2 _! d7 s7 Q大梵天主 2012-09-27 22:51:01
# {7 w% a5 ^/ {: B2 j2 u作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-27 15:57:13
# o. w2 ^( f- f5 q, D" j1 H--------------------5 a# U- G* i9 i
呆蜘蛛先生：中方铁证如山，您视而不见，日方漏洞百出，您视如拱璧。强词夺理到了这种程度，不知您到底想干什么。
# Q: Z" K4 X9 C7 S您是不是想说TG干尽了坏事，所以我们就不要钓鱼岛了，应该直接把矛头对准TG？攘外必先安内？3 V! J* F. K6 p3 {' {: K/ [
我知道有一个庞大群体就是这样宣传的。采取这种立场您不觉得政治上很幼稚，而且非常失策吗？
! ?# s. t2 f) T2 i$ k  [- d--------------------4 T* J! y+ E9 x6 G. I( D
这位呆蜘蛛先生不是神经有问题，就是个拿钱发帖的玩意——为了一堆粪土，典当仅有的自尊与良心，做着世界上最肮脏低贱的坏事。
  W$ R2 w/ H, n5 P! B) q" M. v* Q7 I, O( h

' k  a4 L- F( M& \: Z5 k- r作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-28 9:5$ c$ @- ]& \, Y; a( L' |
作者：我是灶台 回复日期：2012-09-27 17:42:02* ]. s& P0 k% ?$ {
“肯定不可能为1920公里的钓鱼岛了”
  v! J8 `! ~' |# Z# |# Z是你有什么根据
/ c* F& f- }' b2 W# O3 \9 L3 u" F还是拍脑壳想当然想出来的
' S3 T. H7 {. d# n- D0 {/ e8 v9 J( x如果有请拿出来) a4 S. a9 D( [5 Q: f9 r# {
如果没有
" E# T4 Y1 f  Z就请不要一直坚持不泄的信口开河，; U5 X1 \0 I7 G! r6 F; {1 o
--------------------
; D8 c+ \  V3 K- |: S钓鱼岛是战胜国的，四岛旁的几千个岛，岛岛比钓岛近，有人住，，，，值得吾人所决定其他小岛的 联想，，，你就非认为1920公里钓鱼岛，，，，它和台湾还给中国，罗斯福亲给中国的嘛，那时没要现在要来得及嘛，开罗宣言，波茨坦公告现在作数，野总理也声声叫唤要靠国际法，可惜他需要的国际法，，，，还在三本56的肚子里，，，，，破腹，，，幻想幻想幻想，，，，，永远幻幻幻下去吧。
! ?6 `9 ]( F" F& \4 f/ H4 i" Y$ b--------------------7 H! {+ \3 W; o% C8 }9 z! ^6 B
“联想”？
; M! e! g: d4 M6 \没有任何依据
  Z9 [3 l0 V, P' k9 K4 P" J靠联想来举证“肯定不可能为1920公里的钓鱼岛了”, R7 U4 d' T/ u( ^2 B
你以为国际法幼儿园作业？
4 B0 [# R, X9 l! t2 }所以说你信口开河呢+ T8 O  {: t( q
没有依据不要乱说
* G, ?8 h. a3 W  H. G. ]靠“联想”说事情
7 ~+ J. N3 ?+ U& v8 c' w你有幽默感& p! W1 y- l2 W
1 d7 Z/ N4 L( b
“罗斯福亲给中国的嘛，那时没要现在要来得及嘛”# [& w' I# O: C$ `
知道什么是禁止反严不？
7 I6 X* H6 _1 R8 l蒋委员长不要6 Y. \8 M4 x3 W' j  e
周外长声明( a. K- }7 P1 t0 }& F& S. @8 z5 M4 i
然后你给大家说
; {5 i& D% L( w2 V2 Z4 [! w; b“那时没要现在要来得及嘛”？: }  R, e+ O4 ^: u+ z* o
你在讲相声娱乐观众吧？
- u# I7 Y, x8 k8 C
  f% L) W8 F6 l* c

3 w% ^( q9 w/ ^0 W作者：@我是灶台 时间：2012-9-28 9:18
, v6 ^. Q; x3 O. r: t0 x0 z* l值得吾人所决定其他小岛的 联想那就该是你的距本土1920公里的钓鱼岛，你的联想有根锯？肯定不是你的幼儿园的作业？当今而今眼目下，开罗宣言，波茨坦公告作数，野总理也声称国际法维护，，，，，% |! F7 o& J  H) Y1 [* [
- S# Y; D) {" U

$ p& b8 H& q! @( I" D作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-28 9:35
; ?8 o& K9 Y8 m) L* W6 B  U5 P  F7 T作者：我是灶台 回复日期：2012-09-28 09:18:13
9 }" f' l! M; |, o! r; m值得吾人所决定其他小岛的 联想那就该是你的距本土1920公里的钓鱼岛，你的联想有根锯？肯定不是你的幼儿园的作业？当今而今眼目下，开罗宣言，波茨坦公告作数，野总理也声称国际法维护，，，，，
7 c/ G: z1 _: M, q--------------------
; L+ b" Z* V4 |, o我联想的依据! i3 `8 }# ^5 u& Z) [
68年前所有的报纸
# c( s5 o3 r! S68年前所有的教科书
- {2 x$ V$ I7 [7 o6 Y' l68年前所有的地图6 p. A1 h8 \; a% K6 {' |
51年外交声明
+ u; i/ ]* T/ v0 ~+ C68年前的美军占领20来年，从来不指责别人占领我国领土
1 Z0 O3 l& X3 l! v1 J% X; g......' d1 o$ [! o; ]2 p0 S% r
这些都不是“联想”而是事实
, j4 F  [4 j2 g2 ^通过事实才能证明事实( g* K0 S; I! R' K# ]
靠“联想”，无法举证任何问题
: F6 x! Y4 b8 V$ h$ B9 J0 Y7 q6 M1 y7 E8 E
6 [; r/ u( G* ]( U6 `4 L$ a
作者：@我是灶台 时间：2012-9-28 9:465 _9 P# d) p, ^5 D& d
68年前所有的报纸
6 Z9 Q& S) s  C/ J+ f68年前所有的教科书
9 d. H& g* ?* S6 x5 O) b68年前所有的地图
8 `7 f5 p& w: u# K, g51年外交声明
! }4 {8 D' D) n( b7 o7 F8 L68年前的美军占领20来年，从来不指责别人占领我国领土) }0 ~  @4 r1 s3 Z0 v9 ~, s
……( A; B! D/ k7 J5 @" S' l, [
这些都不是“联想”而是事实
7 T  Z6 d. b: F1 n2 w  \! ]) u' `* {0 ?通过事实才能证明事实* x6 P( ?3 N3 g9 U8 k
靠“联想”，//值得吾人所决定其他小岛的 言) X- S; b6 I/ X: v# P. O/ t. L1 T6 N
--------------------
2 I( ?2 T7 d( i4 q6 u我就不联想了，我就以开罗宣言，波茨坦公告，，，，，坚决支持国家行动，
& G2 b5 {2 j& `$ t
& F4 ]( z# p" R& [  N4 W1 [

6 L* _) V( ?0 E作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-28 14:42  V3 K5 s5 h* N. N
@大梵天主 2012-09-27 22:51:01- K( w9 R! X7 A3 m  [* Q
作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-27 15:57:130 \) t9 E" p# D! |8 g0 K% l$ s
--------------------
! |+ @% B% _2 q$ p* [呆蜘蛛先生：中方铁证如山，您视而不见，日方漏洞百出，您视如拱璧。强词夺理到了这种程度，不知您到底想干什么。
7 n( Y( R4 F: q7 B; Q& y# g9 G--------------------
* q& ^+ [( h7 V* n$ W- `" p我真没见过什么如山铁证
5 u' S& `4 u) p3 Q站的住脚的不妨摆出来晒晒' m6 K+ f  ~8 o8 Y& B
不是任何人空说就能左右事实的
/ v. \; |" c5 r6 M8 t6 ]* _* z好在这里众目睽睽5 e* V9 M3 l5 }) k  {- |. a& ]
任何谎言都无处遁形5 t" y% v8 |& S8 [. O: c

; G) I4 y3 Q) p2 F2 r  {% S  J/ K3 Y既然漏洞百出
. Y5 N3 q$ y! ]- J  w+ o$ }9 a不妨戳穿几个0 C$ ?' V* i0 o5 F! [
让更多的人看清真相毕竟是件好事
3 X' z2 M, Q2 N7 Y, Q敬侯6 n  R3 f( ?/ Z( V$ Q

7 C+ ]+ ~, z' P: Z8 z+ A( \+ ~
& c; R6 C& Q5 C4 ]: H0 r
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-28 14:47$ M5 R! }, }) c% u! J# L( P# j% g
作者：lin985096 回复日期：2012-09-28 00:30:25; s9 t8 ~) p, F& X7 w# `
作者：大梵天主 回复日期：2012-09-27 22:51:01
) m( s6 O) B% i: F& |& Q作者：呆蜘蛛 回复日期：2012-09-27 15:57:13- Z+ |1 w* m+ M# }) W7 H( A
--------------------
1 r) Z# S! }0 Q  N呆蜘蛛先生：中方铁证如山，您视而不见，日方漏洞百出，您视如拱璧。强词夺理到了这种程度，不知您到底想干什么。3 s& j5 y5 H* F5 X+ D6 I( e
! |' O5 H2 Q+ }/ g
——傻呆：既然“中方铁证如山”、“日方漏洞百出”，那就都在联合国会上摆出来好了，你干么还要“不惜一战”？你煽自己的脸很爽是吧？/ r& T4 b6 n3 T: |- T4 N' s6 i
--------------------
5 o5 X2 [% G, ^' W5 y8 b麻烦看清楚
7 T2 j' i5 [- ~. Z“中方铁证如山”、“日方漏洞百出”云云不是我这个傻呆说的; u" O4 F1 m# b

& m5 ^5 ]3 d& {7 k+ p而是大梵天主先生的宏论5 o; n. W( f; W4 M+ ~8 v
可能是大梵天主先生发言是版面混乱导致你的误会
! L3 |1 z2 m3 A3 j7 e希望看点前言，' B" x; i4 S3 _- m5 T
然后发言，谢谢. P, @/ u, U. G( b! J+ X: D# ]

' j: D4 V( j" s  C2 V3 e6 ?$ O

3 u. b' h: o1 l# z# v作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-28 14:57* B2 e% R% s( q8 f
@大梵天主 2012-09-27 22:51:01( p9 V$ g4 E$ j$ t4 _
您是不是想说TG干尽了坏事，所以我们就不要钓鱼岛了，应该直接把矛头对准TG？攘外必先安内？: k! N. |1 R+ |5 Y7 Z: m
' T9 B+ b# Y8 [# [
我知道有一个庞大群体就是这样宣传的。采取这种立场您不觉得政治上很幼稚，而且非常失策吗？
9 m+ M0 g% R  Q$ t5 Q  ?% [8 V! H--------------------
# M4 Z$ t0 t7 [' g: l还真对不起您老了: Q8 b; E+ S- n& \  J2 H
我没敢说“TG干尽了坏事”) a# e, M2 M9 u" p3 }1 A, _
这个帖子里也没有想“直接把矛头对准TG？”
  J1 f; |4 N3 a8 T4 ~本人关心事实多过关心政治% `  r% V+ w5 @/ ^- R( A

5 B8 E7 o  p/ `  M9 h1 K( ~我的所有发言都是想阐明一点% z- _0 D  @. I5 T& Z7 p- T
“钓鱼岛不是中国的”  H1 ~$ e: C* c5 T8 l1 V
为什么我想阐明呢
) e+ K6 V& _" S" X是因为有人故意歪曲这一事实，$ I; {+ M) `. k8 [
伪造历史，并利用人们的爱国情绪
* H& _* J! n; P2 }# H% z玩弄国人以达到他们自己的目的
- K9 o  \0 a* Z7 y. q我也曾是这些被欺骗的人中间的一个1 p! g; q$ Y! }5 \

! z4 m9 m+ T+ n" K! u凡此种种
' _9 r" Q/ i" g; a4 x' ]+ A侮辱了那些国人的一腔热血
" N. o/ Z$ ~+ M( ]/ V, J  u$ t这是不公平的
) [8 Y* x$ i) ?/ }5 Q0 {
5 J5 J0 a  _$ M/ M, \' n* s
9 C2 }$ n( u. n4 F
作者：@我是灶台 时间：2012-9-28 15:76 Q  {; H7 L4 S& B. g- w
〔中〕蒋中正〔美〕罗斯福〔英〕邱吉尔4 \0 K' L) H3 e9 r1 `. l! ~
6 I' `$ v1 z$ v0 X+ A- C- n
三国军事方面人员，对于今后对日作战计划，已获得一致意见。三大盟国决以不松弛之压力，从海陆空各方面加诸残暴之敌人，此项压力，已经在增长之中。
5 ?0 Z3 v! b, C. E, x( C+ S7 t: k& V1 ]" g' Z
我三大盟国此次进行战争之目的，在制止及惩罚日本之侵略，三国绝不为自己图利亦无拓展疆土之意思。
& d8 X0 ^& q# l; @; p! I. G
$ X4 ]: i6 e9 P- K( ~# V1 i4 I三国之宗旨，在剥夺日本自一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿，及日本在中国所窃取之领土，如东北四省台湾澎湖列岛等归还中华民国。
6 n/ W; r/ t( E: E" i( g" C% D+ x( P( e3 u5 R
其他日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境。我三大盟国稔知朝鲜人民所受之奴隶待遇，决定在相当时期使朝鲜自由独立。
/ g6 N( H! F( u$ P
* e# Q3 K! y( J6 p( L( ]+ T' r基于以上各项目的，三大盟国将继续坚忍进行其重大而长期之战斗，以获得日本无条件之投降。  G9 m  x( z. _9 l$ s) U
--------------------
3 i8 v& w0 b% k9 S1 u( R" I7 u0 f' C
9 _* k9 P6 I$ b: l: Z
作者：@呆蜘蛛 时间：2012-9-28 15:35
- L' Y, p7 H2 s: K  u# @: N作者：我是灶台 回复日期：2012-09-27 15:52:046 Z7 W9 ]! e3 x4 I/ b
《波茨坦公告》“吾人所决定其他小岛”6 y+ p0 h) v8 V' G: ?  T, j& C
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& A* S' K' e' S" W本人认为就是四岛周围的几千个& f- h( f# _! o) i6 r. p# L
和钓岛般大的岛舆，，，，，肯定不可能为1920公里的钓鱼岛了，你考虑为千里迢迢的钓鱼岛才逻辑混帐，，
4 b1 `# E1 V- F! w4 t* S" d' X+ N--------------------+ M& K: g, ?/ c* `
不知道你是居庙堂之高俯瞰天下呢4 }: f( s+ c* t) {& `6 O* F, S
还是处江湖之远胸怀国家
' n- r4 ]  ?; i6 P: {* e但无论如何，9 ^; \5 ?( l- X! w9 ?, g/ o: y
可以肯定的是
& G9 M/ I% t4 M: i* C8 b( W6 ~即使网络上的你就算真的是胡或习
( o' I+ L3 e5 J' {) h7 W2 o3 n$ r! B“本人认为就是四岛周围的几千个……”
( _" a( q  w- L6 I9 D# y& t: p都无关于钓鱼岛本身的历史事实: R' }! E) |: ^9 g2 u/ V
5 c4 h& J. b. _, H) o& t2 p, b
因为你是否“本人认为”没有用. q5 b- l9 X/ o0 ^! i
有用的是
5 \; b3 s+ t# f, M7 W8 v波茨坦公告怎么规定的7 u0 n; O# k# j6 l. O1 P
蒋委员长表明的是什么态度
# F/ }3 O% n4 A% T. ]& T周外长是否发过什么声明0 ^+ M1 ?" p4 B5 X  X2 G( A* D
# R. C% f5 I% S1 j
你老兄来一个“本人认为就是……”' a' b7 P3 N9 Y) ^+ }
接着直接来个“肯定不可能”0 z' j( O( K( m( ^$ d3 }
然后拍拍手PS完毕
4 u" q" Z* z, z9 M& \这才是逻辑是否混帐的关键" L# U0 T3 v7 d" ^' G
. {3 L& ~" ?+ N2 w0 |# ^1 i! U
$ J2 E" \6 B- E& ?
作者：@我是灶台 时间：2012-9-28 16:55
& W  I7 h5 H" f" W  T6 Z. `% q  t三国军事方面人员，对于今后对日作战计划，已获得一致意见。三大盟国决以不松弛之压力，从海陆空各方面加诸残暴之敌人，此项压力，已经在增长之中。
+ j2 g& n. J( ~% E$ U- N/ a; \+ x7 i( A  H3 \0 C$ a5 M, s5 u7 A  w
我三大盟国此次进行战争之目的，在制止及惩罚日本之侵略，三国绝不为自己图利亦无拓展疆土之意思。
* l. X7 N! p6 A4 J& y' l0 I( c8 a
三国之宗旨，在剥夺日本自一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿，及日本在中国所窃取之领土，如东北四省台湾澎湖列岛等归还中华民国。
2 J8 b% X# y0 s2 O7 F0 w
: O+ y/ V; v8 D& E其他日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境。我三大盟国稔知朝鲜人民所受之奴隶待遇，决定在相当时期使朝鲜自由独立。; V% `' G, w  v5 Y) N

. R9 M$ M: P! s9 u7 }基于以上各项目的，三大盟国将继续坚忍进行其重大而长期之战斗，以获得日本无条件之投降。
% E' R. |% v/ f5 Z
1 @; t6 ^% m0 t" Y9 R0 e. R这是开罗宣言，，，，在波茨坦公告前，，，，这两个宣言不因蒋没有要而无效，，，，也不因谁说了啥话而作废，，，，，你的联想，本人联想，也不影响这两个国际法在世上的作用，是二战的结果。) c' ~: q5 @9 ?: u, z2 J2 l& y

0 [; |, C& g' y7 ^# p$ ~' m/ {. E5 Q) `
6 H. y: h# x1 {6 t# |! M+ U
作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-28 17:55
, K& f. R4 n$ I- A" r@lin985096 2012-09-28 00:18:525 C  a  t7 }# ]4 k# ?1 R& [
作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-26 23:43:15- K- b$ Y: I: F" [) P4 k7 s
@lin985096 2012-09-26 03:00:17
6 d6 n3 A, j% d0 y$ `$ V5 W--------------------( O7 q9 E# u) F' X8 P
你那些话全官腔，没用。
5 A, X+ z% w1 e: x  H2 z/ j前三段概括起来是个对日美“谈判”、妥协，第四段对所有民众搞栽赃诬陷——很低劣的技俩，不过尔尔。可怜的是，你的主子们还真那样做了，你说对吗？……
( W" f- S( O0 H) G--------------------# z$ A& K9 O7 b
http://v.ifeng.com/fhlbt/special/，菲律宾增兵南沙，扬言要击落中国无人机，菲方称：中国无人机若进入菲领空黄岩岛海域将被击落，继续抓南沙海域的中国渔民。% _; u  h: w  i9 s5 Z% G

! ]: V' Q- W/ b7 S——lin985096，还有呆蜘蛛，请问黄岩岛是哪国的？面对再一次争端我国该如何应对呢？
) |3 Y- T0 G% ]3 x1 ^4 V3 U4 b/ W; q

' X$ O' y- O) C作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-28 18:39
+ g& X2 ^, L0 }% k' d, ?@作者：lin985096 回复日期：2012-09-28 00:18:52
5 _# U3 k  [3 I/ @2 r  U: u--------------------6 G# t3 f/ j# L6 ^
“你这就是撒泼了！”- S6 F2 e4 l1 j8 ]; v/ D1 a
——不好意思，不知lin985096兄何出撒泼之言？
  e! {3 |; i9 c( s9 B* C3 f" H
* J" i+ z* o+ ]  n8 Q: G- Q“我说的是不是事实和常识，你可以正面反驳呀？你一句“官脓，没用”才是没用的！”! R) J: U2 x" O) w& a: r9 Z
——正面反驳：请你看楼主先生在帖子里关于中策的论述。我得跟你和呆蜘蛛提个意见，你这种人惯于自说自话、不讲道理，对别人说过的话总是视而不见，以至于老是洋洋得意地表达众人早已推翻的论断。可笑，可笑。还有，官腔不是官“脓”。
8 G& O0 Y2 o  p9 D5 \
8 e/ j& P* T& @2 n# d“谈判就是‘妥协’？”! R2 }$ e) y3 `' ]2 _  i
——谈判不一定是妥协，某些情况下就是，比如你的主子靠卖国来维稳——请不要反驳，我知道你要说什么——“拿出证据来，不污蔑我主TG”对吗？——不好意思，证据太多，我只说两个：海参崴与钓鱼岛。' l' T! A: _) {9 J; g) n% P/ f

; [8 I% Z9 O+ D* \“告诉你关于钧鱼岛的主权，120多年来就是一直“搁置”的，连谈判都没有进行！是谈判好还是“搁置”好？”
4 e9 j* K: h1 N. f/ w( ^——钓鱼岛主权是搁置的吗？楼上这么多次重播《波茨坦公告》，你眼睛肿了么？
6 e6 t: X3 M- K; b$ R0 m——“连谈判都没有进行”，看来你眼睛真的肿了，连国防部都表示：中国军舰巡航钓鱼岛海域正当合法，你主子这么说了，你还犟——你真不是只好狗。( b- k" W1 s  c/ D: E" x
——“是谈判好还是‘搁置’好？”，这问题问得，充分暴露了你的傻逼程度。请问，当搁置不管用，谈判也不管用时，你说哪个好？3 @( \. ~' S6 G$ o& n5 l6 }: e
5 Y  Y' K/ l: A! p, d# s4 E  Y6 G
“第四段是针对砸车、砸店、举毛像、呼毛“万岁”的反日愤愤和毛左而言的，怎么变成“对所有民众搞栽赃诬陷”了？白纸黑字在上面，你也能当众造谣？”+ _" z* t+ |9 C! n
——“第四段是针对砸车、砸店、举毛像、呼毛“万岁”的反日愤愤和毛左而言的”，诚如此言，五毛们的脑子还算仅存一点清明。对所有民众搞栽赃诬陷，不是你主子和你等一贯手法么？文化大革命是怎么做的？民间荼毒甚广的传销组织、邪淫组织还是你主子的灰孙呢。
9 P% }* {* }. @/ l  C$ I8 C. ~1 r2 N
“问你怎么“用100多架飞机换取钧鱼岛”？你怎么哑巴了？”, c7 A: I! l2 T7 o
——你什么时候问我了？- ?' V5 [, H, B( T

+ r2 D' R4 N. _( P! I7 `“这跟什么‘主子’有关吗？你说话是为了“主子”？你干么要这样不打自招？你真窝囊！”' d! y5 i2 p- Q' s/ b; n. L
——这跟你的主子当然有关，你不就是个拿钱发帖的五毛么！你敢不敢赌咒：如果拿钱发帖，一辈子穷苦短寿，没吃没穿没老婆，窝囊至死！$ j5 I0 ^$ S: s9 ~: @
——所谓“不打自招”，是不是说你自己呀？你这样的人每次发帖，都暴露了虚言妄语下的真面目，可不是“不打自招的五毛”么——老鼠过街，人人喊打，你说是不是？“你真窝囊”在下当不得，你可算实至名归。
' T5 V: x" r0 R
7 a/ M7 A$ ?+ d8 W! b( U/ S

& T0 `$ R  F2 B6 C5 o% b6 f作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-28 20:48
" f) L4 x/ g7 H2 V3 }3 E中日代表联大交锋：中方两次反驳 日方无言以对
# ?8 t1 ~0 \6 p2012年09月28日 17:22/ h9 j& \' ?% k9 C- [, \# w* V9 L
来源：新华网# G' \$ d6 @( }1 d8 e$ H: o
原标题：特写：中国的正义之声响彻联合国大会厅7 S7 ?+ I" w" w" z9 z
& P3 h; ]4 g' U9 [5 P- }
新华网联合国9月27日电（记者 顾震球）“钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国固有领土！”这一洪亮的声音在庄严的联合国大会厅里响起。美国东部时间9月27日晚10点多，中国常驻联合国代表李保东大使用无可争辩的历史事实和法理依据，义正词严地驳斥了日本代表儿玉和夫关于钓鱼岛的谬论，重申了中国的严正立场。
2 d" L' [; ?# o& z" S# Q) s4 f6 ^, K# H) z, Y' \
9月27日晚，日本常驻联合国代表团临时代办儿玉和夫向大会主席要求发言，他居然重弹日本首相野田佳彦26日在联大发言中的老调，却又比野田更加露骨，公然搬出近代日本强加给中国的《马关条约》，妄称中国钓鱼岛属于日本。这种在联合国公然挑战战后国际秩序的做法，是对世界反殖斗争和建立在二战胜利基础之上的联合国的极大污蔑。
# d0 h6 |" a$ d9 K- E6 N' r. G0 Q) S+ A0 t9 K! s
日本代表的话音刚落，李保东大使即刻要求发言，只见他端坐在中国代表席上，铿锵有力地说：“时至今日，日本政府仍抱着昔日殖民心态不放，一再违背国际义务，企图继续侵占钓鱼岛等岛屿。日本政府近期所谓‘购岛’实质，就是企图通过非法手段将其所窃取和霸占的中国领土‘合法化’，在国际上混淆视听，欺骗舆论。日本这种行为严重侵犯中国主权，是企图把殖民政策的结果延续化和合法化，是对世界反法西斯战争胜利成果的公然否定，是对战后国际秩序和《联合国宪章》宗旨和原则的严重挑战。”
( V7 q* e7 Y9 U9 J  j. y  s. v' n$ K" b$ k+ p
“任何非法行为无论如何包装，都改变不了非法的性质，都不能产生权利。这是一条最基本的法律原则和常识。日方的行为即属于这一类，完全非法，完全无效，永远改变不了钓鱼岛是中国领土的事实，丝毫动摇不了中国维护钓鱼岛及其附属岛屿领土主权的决心。”李保东层层推进，不给日本丝毫狡辩的空间。! W; E3 b# l! T* l7 c$ D
+ y( E; `4 q( V  P/ @
与李保东端庄肃穆形象形成鲜明对比的是，儿玉发言时低头照本宣科，显得底气不足，以至于联合国电视台只在镜头里给了他一个背影。) W% F7 m) }% T0 f6 C) b

# d5 M0 X. C# d4 m* |/ l' E在李保东发言后，儿玉又要求发言，还是老调重弹，了无新意。李保东随即再次进行反驳：“中方坚决反对日本代表的有关发言。日本代表对于日本殖民侵略历史不仅没有负罪感，而且还强词夺理，对此中方强烈反对。日本对钓鱼岛等岛屿实施所谓‘国有化’纯粹是出于强盗逻辑。日本19世纪末通过殖民侵略战争窃取了许多中国领土，其中包括钓鱼岛等岛屿。现在世界已经进入21世纪，日本还抱着昔日殖民主义心态，企图长久霸占其所窃取的钓鱼岛等岛屿。对此，全体13亿中国人民表示强烈愤慨，并将予以坚决斗争。当前事态是日方一手挑起的，日方必须尊重历史、正视历史，打消幻想，履行国际义务，采取切实措施纠正错误，停止一切侵犯和损害中国主权的行为。”4 T; y( _/ h) ^# P0 m& f3 d( w: }
2 v1 L  F, |1 n8 y7 Y  z+ g) l7 ]. i3 v
在李保东的有力驳斥下，儿玉无言以对。
! \  _. @9 h  V% g
# }: k" V# n  y$ q: a. D& b% U, D) }

; F! @1 e5 ?% B' I& |0 ~' ~作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-28 20:50
$ s* [  n- H% P3 F9 w呆蜘蛛，你的日本爹打你脸了，开心不开心？
% \. e, T- G( m/ z. S2 V1 d/ u" p- v/ P) |6 t
——村上春树谈日本领土争端：狂热于领土犹如人醉于劣酒 2012年09月28日 17:23 来源：厦门热线
' j  U1 A6 j$ [! w2 `& {
- A- L2 V/ |/ u* L% A0 M原题：钓鱼岛新消息：村上春树写稿暗示日民要小心煽风点火的政客
1 j6 L, `" |* a. g: ~9 r' n" ?
0 A, b3 V; e2 k. N7 m' Y- q" H! h& z日本作家村上春树今日在《朝日新闻》上撰文，担心近20年逐渐繁荣的东亚文化交流会因中日、日韩间领土争端遭到破坏。他写道：文化交流是“供灵魂来回穿梭于国境之间的道路”，作为一名日本人，担心钓鱼岛和独岛问题会阻碍这条道路。
* K( H9 q$ K( [- o0 ^
' J0 o8 Q1 S/ i  m3 X% I1 ^村上春树说，“我们应当小心这类畅饮劣酒后进行煽动的政客名嘴。”“劣酒宿醉终会醒，但灵魂交流之道一日不可阻碍。多少人花费多少心血搭起了这个灵魂交流之道，这是一条无论如何都该维持畅通的重要道路。”
( O( ~* M3 l1 V! ^4 K" K2 T' K8 K/ z% H/ v; `  ^) F" V+ y
钓鱼岛自古以来就是中国固有领土，这是不容怀疑的。日本政府依旧拒绝正视历史，这将把中日关系带入一个危险的境地。村上春树站在东亚文化交流的角度呼吁要小心那些畅饮劣酒并煽风点火的政客，值得每一个日本人警醒和反思。$ F( n0 ~3 X* X& ], Z8 [* v' j+ z

+ T% K+ C4 j, V; A5 Q% d村上春树全文如下：
6 g' R' \( D6 q5 J5 u2 L3 P
! E" j# k* B/ T7 j6 J' f  `村上春树：小心畅饮劣酒煽动的政客名嘴5 J& F, ~- k& v7 Q4 J  Y( D' r; J# x

- ]- U- T; g7 x% _3 d- x' @译者：老侯$ V) D! N  i' h7 |
9 Z( q9 W4 T0 x4 o( J7 f5 V
围绕着钓鱼岛问题（编注：村上原文使用的是日方对钓鱼岛的称谓“尖阁诸岛”）的纷争白热化的当口，听说日本作家的书籍从中国书店消失，作为一个日本作家，心中感到震惊不小。这是政府主导下有组织的排斥行为还是书店自行的决定？详情不得而知。此刻我暂且不就其是非曲折评论。
7 @( B  ^& b0 a  R) h) w0 n6 e6 a9 T2 ?! {
这二十年来，在东亚所达成最令人喜悦的事情之一，就是在此的固有“文化圈”逐渐形成。造成这一状况的主要原因之一大概就是中国大陆、韩国、台湾的经济成长。正因为各国的经济体系逐步强化，文化才能进行等价交换，很多的文化成果（智慧财产）得以跨越国界彼此往来。一旦有了共同的规则，过去在这个区域猖獗的盗版问题也渐次消失（或者说逐步减少），对于著作人的预付款和版税也都能正常支付。
/ W4 o2 }7 I, \- A
  C% G& w( N: e" J, f3 n) E以我自身经验而言，“能做到这一步实在是不简单”。只因之前的状况实在恶劣之极。我不再列举实例（免得在此节骨眼徒增纷扰），但最近的环境确实有了显着的改善，这一“东亚文化圈”已逐步成为丰富、安定的市场且逐渐成熟。纵使仍留着几个个别的问题，在这个市场范围内，音乐、文学、电影、电视节目，基本上已经能自由地等价交换，取悦多数人的耳目。这不得不说是非常值得称许的成果。7 T2 Y1 _8 n3 R$ ^9 v

, N* q. m1 G" v7 I' E; v( b比方说，韩国的电视剧人气火爆以来，日本人比起以前对于韩国文化更加抱有亲切感，学习韩语的人也为此激增。相对的，比方说我在美国的大学时，不少韩国、中国留学生到我的办公室拜访。他们爱读我的书，热爱的程度令人惊讶，我们之间有着很多共通的话题。
* _% g* R4 Z$ t* ]$ C$ t, L- B. r' E! r  _
这样一个良好的状况的出现是多少人花费多少心血努力而来的。我作为当事人之一，力量虽然绵薄，但也尽力促成，我们可以这样期待：安定的交流若能持续下去，我们和东亚邻国间所存在的种种悬案，纵使仍要花上时间，但也毕竟是朝着解决的方向进行着。文化交流的一个重要目的，能让我们认识到“我们是语言不同但情感与共的人类”。这就是所谓跨越国界灵魂交流的道理。( z7 I" H; x( p& e- N9 [, A% y

3 i3 F. }: w8 o* I" E0 \2 A+ b1 U这次的钓鱼岛问题（编注：村上原文使用的是日方对钓鱼岛的称谓“尖阁诸岛”）或者竹岛问题（译注：日韩间的领土纷争）破坏了我们好不容易达成的成果，作为一个亚洲作家，一个日本人，我深感恐惧。
6 v1 q( ?: z6 B. ?0 H  d/ {: D5 g4 z  X3 W! Y
只要国界存在，令人惋惜的（该这么说吧）领土问题就成为无从逃避的课题。但这应该是实务上能解决的事情，或者说，它就应该限定在实务的层次上解决。领土问题超出了实务课题范围，踏入了“国民感情”的领域，就见不到出口，就会带来危险的状况。这就像劣质酒类所造成的宿醉。劣酒只需几杯就能让人醉倒、脑子充血。人们的声音变得高亢、行动变得粗暴。理论变得单纯、思维成了绕不出去的圈。但热闹骚动之后，一旦清晨从宿醉中醒来，剩下的只是恼人的头痛。
6 ~, t0 z5 \9 n/ j1 v1 O3 S
+ M3 U3 k) X& D5 t0 ~- r" j3 @7 L我们应当小心这类畅饮劣酒后进行煽动的政客名嘴。1930年代希特勒得以稳固政权，就是因为将主张恢复一战时失去的领土作为其政策基干。其最终造成的结果已为众人所周知。这次钓鱼岛问题（编注：村上原文使用的是日方对钓鱼岛的称谓“尖阁诸岛”）会把事情推升到如此严峻状况的原因何在，我想，两方在日后冷静下来时应该要检验一番。政客名嘴只需巧言令色就能煽风点火，但实际受伤的是在第一线摇旗呐喊的每一个个体。% Y8 G* K0 i) A+ X- B: k: |
1 V" b3 p; s, x5 c0 p! [/ d
我在《螺旋鸟年代记》这部小说里提过了1939年的“诺门罕战役”。这是国界纷争带来的短暂但炽烈的战争。日本军和蒙古（即苏联）军之间爆发激烈战斗，双方士兵死亡人数到达2万人。我写完了小说之后，造访事件当地，我站在弹匣等遗留物至今仍散落的苍茫荒野上，强烈的无力感袭来，我思考着：“为何为了一片草木不生的不毛之地，人们要彼此杀戮争夺呢？”& `+ ~+ m4 k6 r. i

( n4 {3 U2 l9 |/ T; V2 c& d8 v# T我在文章开头处说过了，对于中国书店把日本作家著作下架，我没有阐述意见的立场。这完全是中国国内的事情。作为一个著作者，尽管深觉遗憾，但也莫可奈何。在此，我所能说的是：对于中国这样的举措，请不要采取报复行为。一旦采取了报复行为，就成了我们自己的问题，最终会反弹伤到我们自身。反过来，如果我们抱持着“不论发生什么事情，我们对于他国文化始终不失敬意”这样的冷静态度，这就是我们的一大成就。这就能让我们站在痛饮劣酒的相反位置。
( n& U! _% T2 a
; @* |& M8 z4 x  t2 ~& _! b" H劣酒宿醉终会醒，但灵魂交流之道一日不可阻碍。多少人花费多少心血搭起了这个灵魂交流之道，这是一条无论如何都该维持畅通的重要道路: I$ B) }7 ?$ _% Z* b* J

( D& I' i) Z9 }. s# p, Q" |

/ X: o+ g1 u4 P0 M0 r% h作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-28 21:8
! h6 F; w. t2 q1 Z- A7 O; a* q请问呆蜘蛛先生，民意如下，是否“侮辱了那些国人的一腔热血”？
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凤凰网河南省郑州市网友：这日本人算是有点良知，打过去的时候留你小命一条 推荐[230]0 l- x1 g( E, |4 c$ z
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凤凰网湖北省孝感市网友：狂热于领土犹如人醉于劣酒。不仅日本，对任何国家都是这样。 推荐[72]
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, r+ T0 E( T6 r凤凰网北京市网友：日本人最无耻，灵魂就更不用说了，只要去鬼社转转就知道有多肮脏了 推荐[51]5 {% p3 R% F( \8 D+ ~

' W/ X4 T8 B: k& k2 l% E凤凰网中国网友：好！支持!推荐[28]
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  `9 E. f! M% Q* n: z* [' j/ _; A* W凤凰网重庆市网友：对 推荐[4]
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凤凰网广东省东莞市网友：这不叫领土争端，这叫领土侵略！ 推荐[50]- O: j7 B0 ^* N1 y
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凤凰网上海市松江区网友：日本也有明白人…… 推荐[38]
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* t, Q8 L  N4 |9 j3 n4 t凤凰网湖北省十堰市网友：大师就是大师 推荐[70]
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1 K; U/ J% y" `; ]凤凰网四川省成都市网友：中日恢复关系的前提是废除钓鱼岛的购岛协议，捣毁靖国神社，对二战期间所犯下的罪恶认罪服法。推荐[70]0 c; U6 z! i6 I

$ X* n3 K; I* q
$ ^# d4 r1 p. H- H, t# k; P
作者：@呆蜘蛛时间：2012-9-29 1:14
: W) n* K  h  Q( F0 S@我是灶台 2012-09-28 16:55:52. ^; z* P$ n, K
这是开罗宣言，，，，在波茨坦公告前，，，，这两个宣言不因蒋没有要而无效，，，，也不因谁说了啥话而作废，，，，，你的联想，本人联想，也不影响这两个国际法在世上的作用，是二战的结果.7 X7 D4 w- i2 c- z" J" e" o. E+ _
--------------------0 l( n; N# H1 \/ `) U0 s+ D2 `
感谢你洋洋洒洒贴了《开罗宣言》部分内容等
: ^' ]; X' |: K* z为我提供证据
/ I; _/ }$ I' [* T2 a; m7 i$ X
# C" l9 u) i. B+ ]! v/ L$ i# w《开罗宣言》中明确表示：% V: I' |5 G& ^& d
“三国之宗旨，在剥夺日本自一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿，及日本在中国所窃取之领土，如东北四省台湾澎湖列岛等归还中华民国。”; M. `4 R+ H8 w/ F; n% E9 X8 t' A
这一段是关于归还中国领土的细节部分
* k2 V8 G7 @) ?“如东北四省台湾澎湖列岛等归还中华民国”，
; Y7 G/ o; V: i9 ]8 f其中没有琉球群岛吧，. f0 r; y# o9 g% d2 f& v
以此作为我们拥有琉球群岛的依据？
. F! D8 _# F; c& ~  _7 b7 I. w  l你不觉得牵强么？' E- _* [) B( B1 N+ I) i3 r$ L

( s$ b& n( o, N另外，你还所提到两件事2 l2 ~' l- Z) O1 j
一个是重要的文件《波茨坦公告》，; h! h3 B& }6 p% m
另一个是蒋委员长拒绝琉球群岛这一历史事实) O$ Y0 i4 V8 t, c, W
$ r4 `2 \' ~8 B" l* |5 ~1 \8 a
那好，先让我们解读一下《波茨坦公告》上唯一提到日本领土的地方，
  H. ^8 L2 s" |“日本之主权必将限于本州，北海道，九州，四国及吾人所决定其他小岛之内。 ”2 U2 D  ], L& D) {
没有错吧？
. D9 R4 R& O: [8 X4 X! m1 ~# i本州，北海道，九州，四国应该没有异议
9 z- v. g- T9 q( k( I4 w! w2 v$ y: k: V关键是看另外的“其他小岛”是如何规定的
' ]* t* Q3 Q$ r7 i& [: ^" v《波茨坦公告》明确说明必须是“吾人所决定”的$ Q7 `9 A( h8 [* x. l- Z
意思很清楚：我们给你哪些岛屿，那些岛屿才是你的6 j# r; ^* y$ w  C5 U
那到底给没有呢？
+ y+ _* |7 p! [6 R' e- g这又涉及到你提供的另一个证据. J8 Q$ L# h. T
罗斯福提议中国占领，而那个蒋委员长放弃了
; n2 |! i$ d4 D/ v4 e' p要知道蒋委员长是中国最高领袖，三巨头之一
0 a. G1 s5 G, v他的意见必然是代表中国的意见6 P( P! L4 T+ c( C, }3 r
他放弃了就是中国放弃了
  U; Z0 \: E, O5 n% D& G中国放弃，美国态度不用我重复了1 }& A' N9 B! ~2 J$ K
既然吾人既然决定6 B: i" W: g7 O% X
所以日本根据《波茨坦公告》第8条占有了琉球群岛  [  `. t8 ]5 D& a: V7 ^8 q% N
& `9 N. _; L. s. n
所以，琉球群岛成了日本的
; A" i6 y$ z' T1 U而签署这两个文件的时候  |4 X) j8 c6 Z3 n- K3 l
钓鱼岛属于琉球群岛是世界公认的事实（因为这是在68年某些政府篡改地图之前）
7 R) {7 b" r" p; G1 H; B钓鱼岛也是日本的了' B$ {6 u  ~  F6 E& m- {- H  v0 Z" ]
$ S6 o- _4 e$ n
如果蒋委员长当时只要说琉球群岛是我们的
% i2 x- W# Q) r% J7 {2 l+ _2 \5 q那现在无论说到哪里' W6 L4 h/ Q9 n, y. I  M3 E5 N7 I
别说钓鱼岛，整个琉球群岛都是中国的合法领土4 x0 W& W8 S: x: G( O
可惜历史不是这样
; X2 m3 A' k( t9 N+ I$ g. V) R: x" A
9 g. I2 W0 h- `% B! C周外长后来又帮他日本朋友的大忙
% Q* _$ u) ^: V# z8 p事情变得铁板钉钉无法改变了
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故事就是这样发生的8 q3 y7 j" B/ A
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! t5 q. r  H7 d% i作者：@铲粪夫 时间：2012-9-29 8:293 t0 y* }0 J8 w7 t0 n
@大梵天主 2012-9-20 13:03:008 P# U4 m" I! {7 ?# v. q1 Y
钓鱼岛的归属，关乎中国命运。中国人民和军队，为了国家的未来，民族的兴盛，应毅然奋起，不惜一战！; x  o# R5 A+ a5 s/ a
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别在这儿捶胸顿足啦，歇斯底里的， 钓鱼岛上一个日本兵都没有， 你想夺回钓鱼岛不费吹灰之力。
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1 P+ @6 h% S9 t* F你要不去就罢了， 在这儿乱叫什么？" D8 m$ W2 v9 n  F) T. J( a
2 t$ T& Z, B& b: i% q; X. l
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楼主：@大梵天主 时间：2012-9-29 8:48
' K6 C1 j6 q" f6 t2 P$ J# h0 D作者：lin985096 回复日期：2012-09-28 00:30:25
5 e2 M0 @" U: n6 b# [9 u" N! J呆蜘蛛先生：中方铁证如山，您视而不见，日方漏洞百出，您视如拱璧。强词夺理到了这种程度，不知您到底想干什么。
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——傻呆：既然“中方铁证如山”、“日方漏洞百出”，那就都在联合国会上摆出来好了，你干么还要“不惜一战”？你煽自己的脸很爽是吧？
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! ^2 T) \3 w* O9 A- _你只适合卖菜，不懂政治。
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并不是所有争执都需要谈判解决的。一个流氓说你的媳妇是他的，你是不是也要和他谈判解决？6 C8 t9 K6 ~, t1 {" z9 e/ j$ _
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2005年9月，俄罗斯总统普京访问日本之前在电视演讲中说：
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“北方四岛属于俄罗斯的领土，俄罗斯决不会就北方四岛的主权问题举行任何谈判。”
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3 Q1 T3 W. U1 A2 V日本曾多次建议将日韩竹岛争议提交海牙国际法庭裁决，但韩国外交通商部认为“独岛问题已不是外交纠纷问题，而是主权问题”，以主权问题不容谈判为理由予以断然拒绝。/ u$ X$ u) @& v
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1965年6月，日韩邦交关系正常化，日本政府再次提出与韩国就竹岛纷争进行对话。但韩国官方则不容置疑地认为，“独岛自古以来是韩国领土，这个问题不能作为两国纷争进行对话”。& W4 H% ~, b$ m$ W$ c

* D: E8 k! x+ H今年八月十七号野田佳彦又一次提议将竹岛问题提交国际法院。还是遭到了韩国政府坚决拒绝。
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$ x- V+ j  u( G9 f/ T4 z4 Q中国政府如果同意就钓鱼岛问题谈判，就是上了日本人的当。——但也没准，这种五千年一遇的政府，什么事情都有可能干的出来。% W* L0 C! y$ N( h2 m1 L; r
4 s; A! L8 D8 v$ a" G- d! m0 h" I) g

0 M! Q% `, D, u3 S- K6 o楼主：@大梵天主 时间：2012-9-29 9:12
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/ h- Y5 _9 V6 C《开罗宣言》：“……其他日本以武力或贪欲所攫取之土地亦务将日本驱逐出境。”钓鱼岛难道不是“日本以武力或贪欲所攫取之土地”？
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“任何非法行为无论如何包装，都改变不了非法的性质，都不能产生权利。这是一条最基本的法律原则和常识。日方的行为即属于这一类，”——有些人上蹿下跳，摇唇鼓舌，颠倒黑白、混淆视听，竭力为日本的非法无耻行为辩护，不知道是什么用意！( ?+ n2 {4 S, t
& o. F5 _; I4 s" t
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楼主：@大梵天主 时间：2012-9-29 9:29
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' V& p. g) ]4 w/ G" X要求收回钓鱼岛的绝不仅仅是反日愤愤和毛左，更有广大的中国民主战士。真正对钓鱼岛主权不屑一顾的反倒是既得利益集团。他们早已准备好了绿卡，老婆孩子都在国外，随时都准备开溜。要一群随时准备弃船逃跑的人爱国，实在是有点强人所难。
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/ g& X+ [- T& J9 f在钓鱼岛问题上，官僚权贵们就是在作秀，以应付国内暴风骤雨般的抗议浪潮。随着时间的推移，我们会逐渐看清这一点。; `; `, p0 r' e% Z8 Z9 [5 g
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  _& O# h( R6 K楼主：@大梵天主 时间：2012-9-29 9:40
2 M% P% ]8 T. Y5 a作者：铲粪夫 回复日期：2012-09-29 08:29:23' m1 @# g9 W7 I
@大梵天主 2012-9-20 13:03:00
( z  `0 P: ]* L3 g5 Y) l1 f+ ^钓鱼岛的归属，关乎中国命运。中国人民和军队，为了国家的未来，民族的兴盛，应毅然奋起，不惜一战！
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; x$ G# j6 k% v2 L0 ~! s8 }/ P别在这儿捶胸顿足啦，歇斯底里的， 钓鱼岛上一个日本兵都没有， 你想夺回钓鱼岛不费吹灰之力。你要不去就罢了， 在这儿乱叫什么？, y) |8 m+ E+ k" O2 ]; k/ x. L
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又来一个白痴！脑残无极限。
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7 K: i' Z- W# c! u4 D连大陆的保钓船不允许随便出海都不知道。连许多保钓人士曾被非法拘留都不知道。
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6 ?# Z& a* ?' v2 @' P作者：@我是灶台 时间：2012-9-29 10:11! k* s% N& m2 m- ], K
第二次世界大战前，日本并吞了琉球国，在历次与中国政府谈判中，中国并没有放弃宗主国地位，所有的条约都没签定。二次大战后，按照五大国约定把台湾归还中国，琉球群岛国由美国托管（暂时），当时也没有把琉球群岛定归日本。1972年美国出于自身在亚洲“军事存在”的利益考虑，单方面把琉球群岛送于日本治下，中国政府也并没有认可。在历次民间“保钓”活动中，中国政府的态度是“规劝（对港、奥、台和海外保钓人士），阻止（对大陆爱国保钓人士）”。规劝和阻止并不等于放弃。政府肯定有更深远的战略思考。相反，日本出于长期占有琉球国考虑，故意大肆操作钓鱼岛归属问题。用中国民间的话可以解释为“漫天要价、就地还钱”，用心险恶。十分有意思的是，中国政府在台湾问题上的“三个如果”（有外敌进入、以任何形式宣布独立、久拖不决），其中“久拖不决”必须用武力解决。我个人感觉，军方在台湾问题上的三个时间节点上来看，也充分表明了台湾问题的解决不会再等“下个50年”了。国际问题分析家预测，中国政府对于解决台湾问题时间可能会早于2020年。 从上述迹象不难得出：在解决台湾问题后，中国政府将着手琉球群岛的主权归属。  J# k. \7 B+ i1 u( i( W* H' k

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作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-29 10:20$ S1 e0 E8 C# {  N* V$ `
@lin985096 2012-09-29 02:57:27
0 P- N8 i" _0 V作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-28 17:55:11: ^5 l4 B- O7 w, }. C3 B
http://v.ifeng.com/fhlbt/special/，菲律宾增兵南沙，扬言要击落中国无人机，菲方称：中国无人机若进入菲领空黄岩岛海域将被击落，继续抓南沙海域的中国渔民。lin985096，还有呆蜘蛛，请问黄岩岛是哪国的？面对再一次争端我国该如何应对呢？& ^8 M( u( m+ m4 a' V' Q0 _, o( B
——你睁大眼珠子看清了！这帖的标题和内容是楼主论述“不惜一战，收复钓鱼岛”，你扯到黄岩岛上是罔顾左右而言他。你很窝囊！：）5 N( k  q6 S/ T( B7 l$ m8 \
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4 J$ P5 Z* d  h* S, h谁说我不能讲黄岩岛的事？黄岩岛与钓鱼岛都涉及国家领土争端，你不明白？
% `  C: y" b* c! k@lin985096 ，你脑子坏掉了？
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“你很窝囊！：）”——何出此言？搞得跟小孩吵架似的，您就这么不要脸吗？
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作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-29 11:20
0 y8 R: X! X& i$ s# n: d1 W@lin985096 2012-09-29 04:04:59
; I- _% l, ?' j% d7 x作者：随缘随喜2012 回复日期：2012-09-28 18:39:52
- Z) c9 n& ?- O7 u) i7 @8 Q. w, q@作者：lin985096 回复日期：2012-09-28 00:18:52
5 i. v# K) j8 u7 `' |3 d3 t--------------------
: _; I3 l, ?$ Y4 i0 _4 j“你这就是撒泼了！”
! F$ k3 M+ R' K! t& p& G7 w8 l6 X/ N——不好意思，不知lin985096兄何出撒泼之言？4 G+ A' l6 q+ E( H: b/ v6 ?' O' v
[lin985096：我的白纸黑字在上面！你别“不好意思”，把我上面的原帖原文复制下来就行。]
( s) C' J! X3 o( w; g$ Y$ b——你现在就在撒泼嘛，一口一个“小无赖”，大家都看见了。我不好意思，是提醒你该吃药了。+ F/ I6 c6 C/ N/ k8 z; @
0 G, l5 V# ~9 {# n, F$ y1 O& B
“我说的是不是事实和常识，你可以正面反驳呀？你一句“官脓，没用”才是没用的！”* z0 n2 ?- S2 P+ x4 S+ W9 W9 @
——正面反驳：请你看楼主先生在帖子里关于中策的论述。我得跟你和呆蜘蛛提个意见，你这种人惯于自说自话、不讲道理，对别人说过的话总是视而不见，以至于老是洋洋得意地表达众人早已推翻的论断。7 p3 f3 ]+ C# W6 H
[小无赖：我是对你的回复，是要你回答“我说的是不是事实和常识”？楼主是楼主，你是你！“楼主帖子里关于中策的论述”关你屁事？楼主是认定“不惜一战，收复钓鱼岛”的，倘若他的“中策”另有所说，就是自卫煽耳光！看来你不但无赖，还是个笨蛋！]
7 f& l" @3 q/ k! Y- ^9 B——请你把“官脓”解释一遍。我不得不再次跟你和呆蜘蛛提个意见，请睁大你的眼：你这种人惯于自说自话、不讲道理，对别人说过的话总是视而不见，以至于老是洋洋得意地表达众人早已推翻的论断。
% u7 t: Z9 E5 |. S3 V: \" x
+ L& W; B% Q1 @6 Y# H/ Y2 q& P/ W“谈判就是‘妥协’？”6 u4 b$ M  N8 J% F
——谈判不一定是妥协，某些情况下就是，比如你的主子靠卖国来维稳——请不要反驳，我知道你要说什么——“拿出证据来，不污蔑我主TG”对吗？——不好意思，证据太多，我只说两个：海参崴与钓鱼岛。
! X) j: f  z" e[你上面明明说谈判就是“妥协”嘛！怎么变成“某些情况下就是”了？我不用让你拿出“证据”的，你拿海参崴与钓鱼岛相提并论就是狗屁！把海参崴“出让”给苏联是在什么年代？是谁“出让”的？你说的“靠卖国来维稳”是指现政府吧？海参崴与钓鱼岛是现政府“出让”的？你真是个泼皮！]
" b6 [* x( d, a( X  C. r0 S——你说谈判是什么，在钓鱼岛问题上。海参崴与钓鱼岛不能相提并论？什么“什么年代”，你主子执政的年代！你以为现政府是怎么来的？？？我们的现政府与从前毫无瓜葛，对吗？不知道谁泼皮了。0 i8 H/ _3 g& f! {; y

6 c( W- H2 L+ X& Y“告诉你关于钧鱼岛的主权，120多年来就是一直“搁置”的，连谈判都没有进行！是谈判好还是“搁置”好？”* n7 h4 |7 u2 M' N/ N. d: e( A
——钓鱼岛主权是搁置的吗？楼上这么多次重播《波茨坦公告》，你眼睛肿了么？7 p3 D4 s$ d+ Q5 h. k7 o: \
[唉！你真是笨得没有边了！“楼上这么多次重播《波茨坦公告》”有屁用？你就是把《波茨坦公告》塞进你眼睛里，也改变不了“钧鱼岛主权，120多年来就是一直搁置”的事实！无论是蒋介石还是毛泽东，都没有拿《波茨坦公告》和日本谈判，就那样被日本“实际控制”着！你驼鸟呀？阿Q都要刮你的脸皮了！]7 N/ A2 J. N7 Q  S" w9 g
——搞清楚《波茨坦公告》有没有法律效力，再来犬吠。看起来你的神经相当错乱，鄙人表示同情。你的眼睛脑子肿么了，肿了么？, I4 u; @- K* s

$ A% D- s. M5 ~8 g, k——“连谈判都没有进行”，看来你眼睛真的肿了，连国防部都表示：中国军舰巡航钓鱼岛海域正当合法，你主子这么说了，你还犟——你真不是只好狗。
' a0 I+ T" J% S. {2 P  A/ Z[小无赖：这是在发生日本“买岛”闹剧后最近的事！此前是派海监船“执法”。况且这那是谈判？是野田政府派外交部副部长到中国来磋商，中国才同意和日本磋商的。你是真傻还是装傻？]
* c9 t8 q  Q$ y" ?: W" }$ v1 w& G——近几天中日有没有谈判？可笑你硬要说什么“磋商”，龟孙子啊，看看日本方面的原话：
7 e( m; [, J% |5 f) g0 J“日本新闻网报道，日本政府证实，中日韩三国有关签署自由贸易协定（FTA）的实务性协议已经顺利结束，今后各国将完成相关的手续，在年内开始正式谈判。这意味着，在中日和日韩关系紧张的背景下，领土纠纷不会影响日中韩三国自由贸易区的建设”! v7 M7 |! k# ?% H. O, ?

2 F2 v1 Q( ]# Y0 Q/ F8 W7 a! j——“是谈判好还是‘搁置’好？”，这问题问得，充分暴露了你的傻逼程度。请问，当搁置不管用，谈判也不管用时，你说哪个好？9 p  S' A' M! H8 M
[小无赖：还没有进行谈判，你怎么就知道“谈判也不管用”？你是不是想“不异一战”呀？你又无赖撒泼了！]* A, e- o: s: g/ m, e4 }  w
——还没有谈判吗？请看上一条。所谓无赖撒泼，明确提醒你一遍：你忘记对镜自照了！
+ L0 Q6 M! K, k+ N$ H6 W2 P  A; s8 Q; _1 ^: ]
——“第四段是针对砸车、砸店、举毛像、呼毛“万岁”的反日愤愤和毛左而言的”，诚如此言，五毛们的脑子还算仅存一点清明。对所有民众搞栽赃诬陷，不是你主子和你等一贯手法么？文化大革命是怎么做的？民间荼毒甚广的传销组织、邪淫组织还是你主子的灰孙呢。
) n" Y3 }7 B% z$ ]/ o[既然你承认“诚如此言”，怎么又“五毛和主子的一贯手法”了？砸车、砸店、举毛像、呼毛“万岁”不就是文革的做法？我抽打的不就是你这类毛左和反日愤愤吗？你要学猪八戒倒打？还扯到传销上去？你这小无赖昏头了？]7 W/ E7 c$ s% H4 f' z
3 y! c: n  G. Z8 t) h0 i
——呵呵～你等五毛的“打砸抢”还少吗？整个网络传媒与论坛，无时无处不见你等污染试听，带坏小朋友。9 d/ u& l7 L" w# T4 O9 ^0 q4 I! c, a
比起五毛们来，第一：打砸抢的大部分都是因日本明抢我国国土，一时激愤，加上本身不太理性的年青人。他们的确有错，但账不要只算他们头上，日本人才是始作俑者。' p" R6 S3 U" I2 I) _
第二：他们的行为固然不对，你这种五毛还是说不起的。你等为了五毛钱出卖良心，迟早要下地狱！
( R$ I, R$ ]9 s4 l第三：打砸抢事件，是否为一个圈套。必须先明白这点，再对其定性，不要以为老百姓好糊弄。- y; ?; @0 O+ r/ T5 ], r+ _
) J* F3 R- D* J
“问你怎么“用100多架飞机换取钧鱼岛”？你怎么哑巴了？”
: i: Z0 W/ H0 t, e0 A! y  f) `——你什么时候问我了？* }( C' S3 B0 @# g& \3 B
[查了下上页，说“用100多架飞机换取钧鱼岛”是你的同伙，冤屈你了。抱歉！：）8 [" A/ A2 g& z# |8 T

/ U2 k3 a7 i) `& U; o. u/ w' r——不用说什么同伙，你才有同伙，我哪来同伙？钓鱼岛主战的不止我们，大部分中国百姓都主战，请问10亿人是同伙么？我等不过P民一个，比不得你这种专门为祸、势力强大，不讲道理、论坛灌水的邪门组织。
6 ^; @2 F* x3 O( l! e! [4 a$ J' q
# C% x2 U  C# M" q: s! g3 N( ^; H/ ~“这跟什么‘主子’有关吗？你说话是为了“主子”？你干么要这样不打自招？你真窝囊！”
5 N2 q: q2 \! z; @: I% b——这跟你的主子当然有关，你不就是个拿钱发帖的五毛么！你敢不敢赌咒：如果拿钱发帖，一辈子穷苦短寿，没吃没穿没老婆，窝囊至死！, M2 m; f, J% {1 D
[毛左小无赖很喜欢赌咒，那就学你们一次：“谁拿钱发帖死全家”！这下你满意了？：）]
9 C  ?$ F+ Q  z6 f0 f  L- F: S——哈哈哈，不相信的人，“谁拿钱发帖死全家”都说得出口，真是无知者无畏。我们都会死，哪有人不会死呢！你敢不敢赌咒：如果拿钱发帖，一辈子穷苦短寿，没吃没穿没老婆，窝囊至死！
1 Y- T+ u' S& D2 S3 {- A( j  g8 x$ `5 O; T

6 c3 P7 q  a; y! j楼主：@大梵天主 时间：2012-9-29 11:476 ^" ~+ q" V8 [' J
7 Y2 W4 w0 _* L- P- r& X
民主与爱国并不冲突。爱国更不等于爱政府。在当下，真正爱国的是中国人民，而不是政府官员。官员们秀爱国只是为了敷衍百姓。从官媒污蔑保钓人士都是“义和团”，大肆打压保钓游行就能看清这一点。) G, ]( j" A1 J* Q

4 q, Z% o' e9 g$ J8 J他们并不爱国，如果真爱国，为什么不学习韩国人，直接派人收回钓鱼岛？% L6 ~+ T- k$ q2 Q! B

- u# f5 S% E! y7 S+ D& \1953年5月，日本趁朝鲜战争仍在酣战之际，曾派兵一度占领了韩国竹岛，并在岛上建立了领土标志碑。就在当年，韩国年仅23岁的传奇性英雄洪淳七组织义勇队夺回该岛，在独岛上升起了第一面韩国国旗。直到1956年韩国派出海上警察守备队上岛，洪淳七才结束了“守土护国大业”。2 ?8 V, r% `& }, N0 Q. z
2 Z. @4 x1 u+ E$ Q2 M
目前，韩国在独岛常年派驻34名武装警察，同时配置了驱逐舰、快艇、直升机。——如果中国政府真想收回钓鱼岛，完全可以复制韩国模式。
1 G$ I' Y0 t0 f* t$ \
( b3 ?6 d0 f4 ]/ r/ N$ {

3 R& f! |% m2 h& F5 H作者：@随缘随喜2012 时间：2012-9-29 16:50% b! _/ g% E2 A8 q% }6 y
呆蜘蛛先生，你要的证明——http://blog.ifeng.com/7875810.html（注：网址已失效），关于钓鱼岛是中国合法领土、琉球并非日本领土，有大量切实证据，并列举分析于如下论文中：/ k) i" h3 b6 p& i' @
1、《蒋介石从来没有放弃过琉球》；: [0 @; w. B# u9 ~
2、《麦克阿瑟的指令再次明确琉球及钓鱼岛群岛不属于日本》；
3 A2 c% [. R. b5 s) t* w3 c5 K3、《琉球在盟军指令所规定的日本领土范围之外》；
9 W, z3 @4 p1 }  c4 v2 D0 y" k4、《《波茨坦公告》明确规定日本的领土范围》；+ [5 @2 Q7 ~: R5 ^; y) e
5、《《开罗宣言》为战后“琉球”的划定奠定最初的国际法依据》；
& }6 X: Z9 z( Q, q0 i0 ^  {/ w6、《“敕令第13号”（日本内阁于1896年的决议声明）与钓鱼岛没有任何关系》；
- c+ p4 n, }& ^2 G# h: E3 y7 l% ?+ E! s7、《高桥庄五郎对日本钓鱼岛主权主张的反驳》；
# {+ ?1 b0 G0 Q2 `  c……2 {# q  _4 Z. E$ H6 H9 i1 K. b# s( K- h0 U% n
' `" }1 _1 O; r- b0 P
高桥庄五郎——呆蜘蛛你的日本爹又打你脸了。
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