[煮酒论史]历史的原点——关于宇宙的惊天秘密（《宇宙的秘密》节选）

小牛探花

楼主：大梵天主 时间：2012-12-6 13:38
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“往古来今谓之宙，四方上下谓之宇。”（《文子》）现代人认为，宇宙是一切空间与时间的总合，是空间与时间、物质与能量所构成的统一体。（时间是人类用以描述物质运动或事件发生过程的一个参数。不同的参考系有各自的时间参数。）
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# S( C8 `% \7 k! b- r我们生活在宇宙中。宇宙从哪里来？以怎样的方式存在？以怎样的方式演化？一直是古往今来人类所至为关心的最重大问题之一。屈原曾经追问：
“遂古之初谁传道之？
上下未形 何由考之？
冥昭瞢暗 谁能极之？
冯翼惟象 何以识之？
明明暗暗 惟时何为？
' c- I' k" Z! o) ?- A) j阴阳三合 何本何化？”
——关于远古的开头，谁能够传授？那时天地未分，根据什么来考究？那时混混沌沌，谁能看清一切？有什么回旋浮动，如何可以分明？无底的黑暗生出光明，究竟为的何故？阴阳参合而生宇宙，哪里是本体哪里是演化？
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人类曾经以多种方式回答屈原的提问。曾被公认为比较可信的主要有：哲学方式，科学方式，宗教方式。并建立了多种宇宙模型：主观的，“客观”的，来自禅观与天启的。综合起来已经接近真理，但都称不上十分完善。本帖打算阐述的宇宙观亦属最后一种，但其间却有微妙差别——乃是三界外超级生命、包括我们的宇宙主神所看到，所知道，历史上不曾提起，却愿意在这个历史转捩点上揭示给我们的宇宙实相。以结束这一领域一切不必要的纷争。
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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-6 13:39

人类曾经崇信哲学，然而随着各门自然科学、社会科学逐渐从哲学中分化出来，仿佛寄生蜂破卵而出，哲学的传统地盘已被侵蚀殆尽，哲学已经式微，已经自行解构，面临死亡（维特根斯坦说：哲学仅余的任务就是语言分析）。实证代替了思辨，大巧若拙的一剑封喉代替了花拳绣腿。西方哲学传统的三大领域：上帝（第一存在）、物质（自然界）和灵魂（精神界）中，自然归于科学，上帝归于宗教，精神则被二者平分，变成了生理学、实验心理学和超心理学、灵魂学的研究对象。（采取科学方法对超常现象的研究。包括濒死体验，轮回实例，脱体经验，前世催眠，传心术，通灵，预言，遥视和意念做功等等。）

- R  a" I9 s4 q( b4 b# j- ]2 t从康德开始，哲学家们已经对自己把握宇宙本体的能力感到怀疑。除了黑格尔、马克思等少数人，十九世纪的哲学家们用实证主义、实用主义和意志哲学规避形而上学的追问。到了二十世纪，量子力学、相对论、混沌理论等等层出不穷的新理论的出现瓦解了物质的实体概念，打破了主客观界限，粉碎了哲学家们拉普拉斯决定论的幻想。使宇宙变得恍惚迷离，莫可名状，不可思议，难以预测。哥德尔定理（任何一个形式逻辑体系总有一部分不能被自身证真。）更从数论的角度证明：任何关于未知世界的缺乏实证依据的“完备哲学逻辑体系”，都是伪科学。（一个具有公设的系统，必定是不完备的。也就是说，如果想找一个终极的真理，绝对不能依靠逻辑和数学，否则必定会有一些结论既无法证明也无法证伪。）没有什么万能的哲学，没有什么以凡人智慧编织出来却可以放之四海而皆准的主义。

8 @; S% q2 i6 z! K霍金等科学家瞧不起哲学。认为“以寻根究底为己任的哲学家不能跟得上科学理论的进步”。“从亚里士多德到康德以来哲学的伟大传统”已经堕落到不可救药。宗教信仰者们同样瞧不起哲学。认定哲学家们故作高深，废话连篇，思想混乱，不知所云。与禅定的洞观、启示的真理相去万里，纯粹是过时的多余摆设。
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追求真理是人类永恒的冲动。但哲学们与我们同样都是凡夫俗子，也不过在使用演绎法和归纳法，焉能为我们竖立正确的宇宙观和人生观？而且世界上许多事也并不必然遵循逻辑法则，譬如神奇的双缝干涉实验（费曼说：量子力学“无人能懂”，就是说不合逻辑）。

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" g% N+ c2 w- L2 P楼主：@大梵天主 时间：2012-12-6 13:41

% J/ x' s5 N" w) j+ L' `$ ^贬斥哲学的科学家们大肆嘲笑过气的哲学家们冥顽不灵，因循守旧，迂腐腾腾。跃跃欲试认定自己能够担当起人类导师的角色，然而他们的主流宇宙理论也就是大爆炸理论同样十分幼稚，十分垃圾。与达尔文猿猴变人的可笑理论有得一拼。

二十世纪初，1916年，爱因斯坦的广义相对论横空出世。根据广义相对论，科学家们得出了一个有限无界的静态宇宙模型，正式开始了现代宇宙学研究。

1929年，美国天文学家哈勃在研究星系的光谱后提出了哈勃定律。认定所有的星系都在彼此远离，宇宙处于普遍膨胀之中。

1 c$ C* S6 x  {7 Q. }而早在1927年，比利时天文学家乔治·莱美卓已经提出：宇宙是从一个发生剧烈爆炸的“宇宙蛋”开始的；1940年代，美国科学家伽莫夫与他的两个学生一道，提出了更加耸人听闻的热大爆炸宇宙学模型。认为我们的宇宙在大约150亿年前由一个无限小的奇点（被无限压缩的点）爆炸产生，大爆炸形成了时间、空间、能量和物质。

' l2 z: @8 \1 o0 _/ w1970年代科学家发现了“大爆炸”模型所预言的宇宙微波背景辐射的“余烬”，大爆炸假说一跃而成主流宇宙理论，在中国这种落后国家，大爆炸学说更是成了真理的化身，成了教科书中的标准答案。

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( |& Z5 p- U: W9 T7 h楼主：@大梵天主 时间：2012-12-6 13:46

9 J6 m2 y+ S5 ]4 R+ a" l奇点的爆炸据聪明的科学家们解释，不应理解为真正的爆炸，因为并没有一个通常的爆炸空洞在宇宙中产生，只能理解为早期宇宙空间在负压力的真空能量驱使下呈指数急速暴涨，此后虽然速度减缓，却一直膨胀至今（其实谁也不知道空间暴涨是什么意思）。
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  s! }- Z1 H* s. X科学家们杜撰了一个时间表：

. `- H& f# N; y3 F. I5 g据说在宇宙的10-43秒：宇宙从量子背景出现（10-43秒为普朗克时间，相当于一颗光子以光速走过普朗克长度的距离所花的时间，广义相对论在更短的时间失效，所以我们不能追溯到大爆炸的真正开始时刻）；

+ t+ w4 |1 Z* @; \: N/ e& s8 z10-35秒：宇宙由夸克—胶子等离子体构成，强相互作用、引力与电磁相互作用/弱相互作用分开。
10-5秒：电子形成，宇宙主要包括光子、电子和中微子，温度约1000亿度。
, o8 l7 d  x2 v3 ^2 [10秒：质子和中子结合成氘、氦等原子核，温度30亿度……
) [+ p  _1 R: a, h* W1 G& D
【以下是驳斥宇宙膨胀，驳斥宇宙大爆炸理论的内容，全部略去。想看的网友可以到《学术中国》翻检原文。】
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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-6 13:49
7 l  R5 p4 C/ _9 Z/ Z* c# e; ]
" q( t* k' K8 _% Z1 S; W……大爆炸理论并不正确，漏洞百出，只是一种很流行的假说而已。虽然在当今科学界，支持大爆炸理论一时变成了压倒性的共识，却并不代表它以后不会被推翻。现代自然科学（社会科学也一样）的许多理论都是错误的。不仅仅是因为现代科技刚刚萌发——人类真正有条理的发展科学技术满打满算也就三百多年。更是因为来自西方的理论远离了客观，远离了真实。欧美科学家极其武断地排斥了高级生命的存在，把宇宙自然史和人类社会史想象成纯粹的自然演化进程，这与实验老鼠永远都不知道自己在被别人操纵控制，竟竭力要编织出一部完全属于自己的“自然”历史一样滑稽可笑，很不着调。

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作者：@仙逸无 时间：2012-12-6 14:29
9 M/ h8 E) G4 m. R) i鲜久见贤兄更贴，甚是想念。最近为生活奔波，知世道曲折。那天看贤兄论及人和神的区别，说神坚持不懈，人则东西徘徊，感触良多，对愚弟帮助甚多，多了一份担当。
如今这个社会，黑暗无比，人们只好创造出一个个群，在群里面寻找温馨，不问世事，犬儒不过如此哈。
8 Y' P# _& E6 s举世浊黑，围墙重重，人们只好构想，只好活在围墙的美好之中！顶兄！
5 A; S: T. V1 O3 t+ Q$ A) D& h2 E

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, n+ G3 o. y' E" N作者：@常记溪亭日M 时间：2012-12-6 15:33
! |) Y% _' Y  `8 p1 Q在爆炸也爆炸不出来一个原来的你。

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作者：@星粟狗咬星粟猪 时间：2012-12-6 16:26
' p5 X- w5 C! U6 e* f又见新帖。
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作者：@hhaiyun8899 时间：2012-12-6 21:5
! G+ E2 A- M! i. R4 c多次拜读大作，受益匪浅！这次还能顶在首页，幸甚，幸甚！

作者：@hhaiyun8899 时间：2012-12-6 21:7
2 B) a3 V7 ^! z  p, ^: G多次拜读大作，受益匪浅！这次还能顶在首页，幸甚，幸甚！

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( i& r' B1 U# b, k. T. A& E作者：@czj7755 时间：2012-12-6 22:53
, n' T/ P. u3 P1 Z4 hmark
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& M! j; o% F# F0 Y' C; G: E作者：@song760709 时间：2012-12-6 23:7
6 o! c2 v7 E* ~' A) B8 [- A7 M那个谁！不要看了，说的就是你！为啥开QQ6就上街了，不带这么恶心人的，城管哪去了？
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$ H6 m0 r1 X0 `) a" i+ k楼主：@大梵天主 时间：2012-12-6 23:23
作者：仙逸无 时间：2012-12-06 14:29:59
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愚兄也常常挂念贤弟，在这恶浊的社会里，求得一席之地甚为不易。

: b& {8 o5 `, ]# B" i1 ^4 b贤弟勿忧，太阳不久就会升起来。
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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-6 23:46
作者：hhaiyun8899 时间：2012-12-06 21:05:48
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+ n2 B5 K9 P8 J3 _' r5 p原来hhaiyun8899兄也在！ 风雨如晦，鸡鸣不已；既见君子，云胡不喜！

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% x4 R' F( C4 T8 B, b" O: q+ Q3 W楼主：@大梵天主 时间：2012-12-6 23:54
1 A7 k$ F$ b4 X5 @+ P; g8 n这是《宇宙的秘密》节选。

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-6 23:57

) [0 v3 s6 M6 f- a& r5 G( n! \……连一个红移都搞不明白，源于科学技术自身的局限。

; [) M/ n% O, ?5 M7 T0 _4 W探索宇宙有三种方式：
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一、求助科学。
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也就是借重实验，构建科学假说，在重重假定之上安立世界。
人的本性需要寻求安全，需要心灵上的平静。不幸的是，对于人类来说，科学的增长是通过猜想和反驳发展的，科学不能证实只能证伪（见卡尔·波普尔，他认为数学和逻辑学不可证伪，即不属于科学），也就是说，人类的科学理论都只是暂时性的、很有可能是一些尚未被识别出来的赝品，科学的大厦矗立在沙滩之上，说不准哪一天就会倒塌。不完全归纳法得出的结论并不一定可信（恰如罗素所说“一只每天被主人照常喂养的鸡，怎么也“归纳”不出终有一天自己会被主人拧断脖子”），从理论上讲，要确证一种科学规律，我们需要把观察范围扩大到全宇宙，需要采用“穷举法”或者说“完全归纳法”。但这是非常困难，甚至是永远不可能的。由此，人类的科学知识不能等同于真理。仅仅凭借科学，身体渺小，还没有冲出太阳系，处境类似井底之蛙的现代人类很难确立不可动摇、放之四海而皆准的，完全正确的宇宙观。
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* B& s4 o0 q8 N0 a二、求助佛法神通。
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现代欧洲思想家提出的这个似乎不可应对的挑战事实上早已被东方圣贤解决。要想证明“绵羊是白色的”，检测世界上所有绵羊即可。释迦牟尼等圣哲告诉我们：要想检测这个宇宙，把眼界扩大到宇宙，或者跳到宇宙之外即可。放下妄想执着，主客观的对立；深入禅定，心归空寂，净极光通达。十方世界洞开，逐渐稳定深化天眼，便能清楚地看到宇宙，甚至看到微尘里的一层层宇宙。

佛法神通决非迷信。亦决非科学所能比拟。成佛之后，证果者拥有巨大报身，再看我们的宇宙，如掌上一果、一粟、一尘而已。譬如在《观无量寿佛经》中释迦牟尼佛即说，阿弥陀佛的报身为60万亿那由他恒河沙由旬。（“阿难！当知无量寿佛，身如百千万亿夜摩天阎浮檀金色，佛身高六十万亿那由他恒河沙由旬，眉间白毫，右旋宛转，如五须弥山。佛眼如四大海水......”）那由他：（梵语“nayuta”）意为“多到没有数目可以计算”。元代《算学启蒙》认为那由他是10的112方。有人说是十的三十九次方，六十次方。七十二次方等等。说法不一。一由旬大概约为十六公里。也有“上由旬六十里，中由旬五十里，下由旬四十里”等等说法。恒河沙有人说是10的52次方，有人说是10的16384次方，也有人说是其量无数，不可称计。——粗略估算就可以看出，阿弥陀佛的报身远比我们的这个宇宙大得多。他要研究我们的大宇宙，恐怕还得用电子显微镜呢（开个玩笑，佛眼自有显微功能）。
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2 A' V& O" I3 L  O- |三、求助上帝

有人会说，宇宙是无限的，而诸佛在神通和寿命上都是有限的。以有限之神灵安能测知无限广大、无穷久远之宇宙？

  ]! I) z) m0 f6 q报身佛与化身佛的确都是有寿命限制的（这不是说他会死，而是说他不可能永远以现在的身体形式存在）。佛经：“清净莲华目如来，其佛寿命四十劫”；“觉华定自在王如来，彼佛寿命，四百千万亿阿僧只劫”；“无相如来，劫名安乐，世界名净住，其佛寿命不可计劫”； 阿弥陀成佛已来。于今十劫…“彼佛寿命。及其人民。无量无边阿僧祇劫”。虽然如此，无量无边阿僧祇劫之后，阿弥陀佛还是要入灭的，那时，观世音菩萨成佛，再经无量无边阿僧祇劫之后，观世音入灭，大势至菩萨成佛接班。也就是说，极乐世界一直存在，只是佛会换人。《中阴经》说释迦牟尼佛灭度后，入于中阴教化众生，改名为妙觉如来，则有时佛号也会改。
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7 t' m! \) G9 b" w/ S4 p2 x佛经说“诸佛如来之身，具三身也。清净法身周于法界，横穷三际，竖遍十方，其寿无生无灭，其身无去无来；圆满报身，乃诸佛于三大阿僧只劫度尽法界自性众生，圆满自性无量功德所证之身，其寿有十亿、百亿、千万亿者……”
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成佛有开始，报身佛有寿命，如何与宇宙的无限相应？
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/ [/ f- V& Y# W. F6 J, u" n; i我们说，与宇宙的无限相应的是法身佛。是上帝。是自有永有的真神，是老天爷。藏密称之为“普贤王如来”、“原始本初佛”——祂是一切诸佛之父母。圆具一切，本自如如，不由修得，不历轮回，清净无染，任运自在，法力无边，尊威无上，乃是宇宙的灵魂。

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-6 23:58

* `  x7 c, ^4 I2 \. \) W由于文明程度，技术条件的限制，由于研究对象的不同，人类科学的发展程度参差不齐。《天佛圣经》中的观点是：二十一世纪的科学，像人类的地球科学，环境科学，化学，生物学等等还是比较进步的。数学、逻辑学也算是稍见发达。但被人类称扬备至的物理学与空间科学却刚刚起步。被众神形象地形容为，三千步中的第一步才刚刚抬脚，还没有落地。也即是说，大概还处在幼稚园水平。
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3 `% r& \# R% p- v这与人类自己对于各门科学发展水平的评价大相径庭，但也很好理解——其它科学面对的都是我们系统内部的事物，譬如化学只研究原子与分子级别的问题；没有人要求化学去研究一个宇宙与另一个宇宙接触会产生什么化学反应。地质学只研究地球的物质组成、内部构造、外部特征。没有人要求地质学去研究无数大宇宙凝聚而成的超级地球上储有多少种矿物。而物理学与空间科学却面对着一个高不可攀、深不可测，广大无边，不可思议的领域。在这个领域，一切光辉成就在重重未知堆垒成的巨大山体面前都会黯然失色。变得不值一提。所谓物理学“已经接近于探索自然的终极定律的终点”，不过是令人喷饭的梦呓而已。几万年，或者十几万年后，（人类历史延续到那时的可能性不太大）就算人类走完了这高级生命目测的三千步，试问彼时人类能不能潜身进入基本粒子中的微观宇宙？也就是下一层宇宙？

" n& f- D* c: W宇宙在超宏观与超微观上的层次，佛家的说法是重重无尽，妙德难思。《华严经疏》所谓：“一一微尘中，各现无边刹海；刹海之中，复有微尘；彼诸微尘内，复有刹海；如是重重，不可穷尽，非是心识思量境界。”
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4 v+ I+ k5 E6 H7 `9 i( U9 T根据《天佛圣经》的记载，则此不可穷尽实际上也还是有限度的。从我们的层次往上，有几十亿个大的超宏观层次。往下亦有几十亿个超微观层次。都是重重嵌套，乍看是基本粒子，进去是一个宇宙，乍看以为到了底，像一个基本粒子，进去又是一个宇宙……每一个宇宙本身还有许多层空间。对于神佛来说，每一个层次的突破都是极其困难的。——你要进入那个微观世界，身上就得修出那么微观的物质。到了极其微观极其微观的层次，无论多高层次的神佛，宇宙一切神佛都会趑趄不前，根本就进不去。根本就修积不到那么微观。往上回溯，往超宏观去也是一样。你要跟人家对话，总得让人能够看见才行。你一个微生物，怎么与那层生命交流？所以还要具有放大功能。
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能够轻易贯穿一切层次，来去自如，对一切极端环境胜任愉快的唯有至尊至神的上帝。说大，大到无边无际，要多大就有多大；说小，小到无影无踪，要多小就有多小。这种本领是后天修炼出来的一切神佛道魔永远也不能具备的。诸天所有神佛对上帝佩服的五体投地的原因就在这里——唯有祂老人家才能知道最大一层天体是什么。最小最小的本源物质（勉强说是物质吧）是什么。所以到了最后的最后，连神佛都要倚重圣言量。听始祖（诸佛对最高神的称呼）讲法，有些东西他们照样无法亲证。
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* _/ |& {4 M+ p; g+ N* D+ E至于人类，那是马尾穿豆腐，提起来只有脸红了。科学再发达，人类也只能对微尘宇宙窥测一番而已。看看基本粒子上那些人类在征战杀伐，在创造历史，必定会比看电影更加过瘾。想钻进去恐怕是毫无指望了。除非你去修炼。所以在科学的尽头就已经不是多少步的问题了——也就是说，科学的尽头还有不可逾越的重重阈限，还有无量无边的唯心科学，佛法神通。
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作者：@gou日的jy 时间：2012-12-7 0:15
0 l! B0 X; g2 l5 O% e$ U回复第4楼，@大梵天主
……大爆炸理论并不正确，漏洞百出，只是一种很流行的假说而已。虽然在当今科学界，支持大爆炸理论一时变成了压倒性的共识，却并不代表它以后不会被推翻。现代自然科学（社会科学也一样）的许多理论都是错误的。不仅仅是因为现代科技刚刚萌发——人类真正有条理的发展科学技术满打满算也就三百多年。更是因为来自西方的理论远离了客观，远离了真实。欧美科学家极其武断地排斥了高级生命的存在，把宇宙自然史和人类社会史想象成纯粹的自然演化进程，这与实验老鼠永远都不知道自己在被别人操纵控制，竟竭力要编织出一部完全属于自己的“自然”历史一样滑稽可笑，很不着调。
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没有任何人说过大爆炸理论是绝对正确的！只不过认为是现今所有提出的最合乎逻辑的猜想！总比你们这种神棍提出的神创造一切要正确几万倍！

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作者：@killywen1983 时间：2012-12-7 3:37
膜拜楼主

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3 ?* w/ B2 s8 F5 ^0 f( m作者：@三上石屏 时间：2012-12-7 9:21
% o+ K" _$ v. k6 T* t2 z在发表你的观点之前，你要先搞清楚科学届的真正观点是什么。大爆炸模型只是众多早起宇宙模型中的一种，它最受欢迎，因为它在逻辑上最简单，而且有微波背景辐射的观测支持，但同时物理学家也有很多别的模型，都试图用来更好的解释现有的宇宙，我没看到有任何物理学家声称大爆炸宇宙学是唯一正确的理论。你可能回会借此讽刺说，原来他们对一个问题的解释有很多不同的理论，就像碰运气一样。那我告诉你，科学理论和你所宣扬的这些东西最大的区别在于科学的可证伪性，就是你可以通过各种实验手段对理论的正确性进行证实或者证伪，但神学不一样，首先，神是否存在不是一个可证伪的问题，那从本质上来说，它本身就不是一个正确的问题，其次，万能的神在逻辑上是不存在的，万能的神能不能造出一块自己举不起来的石头？要传道，可以，但用水平高一点的说词来传道，不然，大言不惭，有何说服力
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6 L* L) D" F( T* |, B2 b楼主：@大梵天主 时间：2012-12-7 10:47
& h3 H2 C1 l: w- q5 }作者：gou日的jy  时间：2012-12-07 00:15:21
5 S0 Y; w0 H+ a! D. U# r5 @6 q没有任何人说过大爆炸理论是绝对正确的！只不过认为是现今所有提出的最合乎逻辑的猜想！总比你们这种神棍提出的神创造一切要正确几万倍！
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3 D/ ^4 K1 g7 i- v9 f政治课真没白上！
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作者：@祖上姓芈 时间：2012-12-7 11:9
神仙又出动了！

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8 j) l& f- ~9 X1 M$ o, x楼主：@大梵天主 时间：2012-12-7 11:9
作者：三上石屏 时间：2012-12-07 09:21:42
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去看看原帖再发言！看看谁大言不惭？ 前面都是科学探讨。
& w, j8 Q4 G; V* q神是否存在不能证明吗？ 什么叫五眼六通阁下知道吗？
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万能的神当然能造出一块自己举不起来的石头。这还用问吗？

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. i9 ?5 O- F* g0 R' r楼主：@大梵天主 时间：2012-12-7 11:19
作者：killywen1983 时间：2012-12-07 03:37:24
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欢迎killywen1983先生！

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-7 11:28

8 k/ V  f) o& u8 C5 g  ?……据说物理学者们在研究超弦理论时曾发现，一个半径极小的空间中的物理形式和我们这个尺度的宇宙会产生惊人的雷同（须弥可以纳入芥子！）。也许他们用数学推理找到了一点真理的车辙马迹。

以前是不允许人类知道宇宙真相的。古代的一切宗教典籍都是欲言又止、含糊其辞，并没有说清宇宙的来龙去脉。当然，没有近现代科学做铺垫，古人就是想讲也讲不清楚。

, ]$ z2 Y) U. W- y" i6 r如果没有上天恩准透露一线真光，在未来的数百年中人类还是很难知道宇宙到底是怎么回事。他们会追随每一个胆大妄为的宗教骗子与科学巫师，徘徊在一个又一个假说的迷宫里，难以自拔。

  F6 z, s* O/ D% F1 q此一问题的最终答案是：无限宇宙，自然存在，（大体上）在空间上无限，在时间上永恒（与上帝一样无限而永恒）；但我们的宇宙，四大宇宙，包括我们所在的第三宇宙，却由上帝创造。它们也是永恒的。它们像人体一样，具有一种不可简化的“特定复杂性”，决不是什么因缘和合而成那么简单。它的自然法则，基本物理常数（无论是原子的能量级还是各种力）被制定被调控得非常精确，恰好符合宇宙中碳基生物的生存需要。这不是误打误撞偶然的巧合，而是出自极高层次神灵的精心设计。（譬如弗雷德？霍伊尔就认为，物理定律对人类存在的帮助是如此独特，所以宇宙必须是“一个被设计好的东西”。）

9 F; }8 D; X( y- Q; E0 {& e在我们的大宇宙下面，仿佛细胞的，参与新陈代谢的乃是下面的众多小宇宙、银河系、大千世界等等单元。一个大宇宙范围内不会发生灾劫，更不会发生大爆炸。
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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-7 11:36

3 a, M8 ?9 _, b# [) A我们的宇宙观与霍伊耳等人的稳恒态宇宙模式并不一样……真实的宇宙并不存在广大范围内的空间四向膨胀。为了对付物质的成住坏灭，对局部宇宙，神灵的做法，一是净化；二是毁灭重组；三是令物质在本体界（真空）与现象界之间循环。无论哪一种情况，在宇宙的一个点上观察到星系四向急速退行的可能性都是微乎其微的。举一个例子，一个大千世界被送入真空，另一个大千世界被创造出来时，其间的许多大千世界自然会产生扰动。会看到星系的靠近和远离，但在中间看到宇宙四向膨胀的概率极小，除非负责熨平宇宙的伟大神灵十八金刚之一有意让你看到这种效果。
" }5 Z8 o  T# K6 l) B8 G
有了答案，回头再看红移。我们只能把它诠释为在宇宙空间的超远程运动中光波显然会出现自行红移现象。具体的物理机制前面已经探讨，还没有得到最后结论，也没有得到科学界公认而已。

5 ]$ Z$ d# w' L* H0 a) t大爆炸理论家描绘出的所谓所有的星体都在四散逃离，所有的河外星系都在远离我们，而且越远速度越快，到了150亿光年处（类星体）天体退行的速度居然可以接近光速这种奇异景观显然完完全全是一种假象。那不是宇宙空间在膨胀，是人类不完善的红移理论在误导自己。
/ X% f! g2 M0 L3 Q6 s6 S

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-7 11:41
9 Q  Z' o4 i/ L" M  |作者：科学僧 回复日期：2012-10-11 10:55:00
宇宙如何创世实际上是论述人如何来到世上及人在自然界的位置之大问题，这个问题不说清楚，宗教是没有灵魂的……
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$ [8 {1 u6 J( {! J! u依在下想来，事实上有两种科学：实证科学与内证科学。佛道是讲究融通人体场与真空场，修习禅定，在虚极静笃状态下观察人体和宇宙的。所谓“如来妙体遍河沙，万象森罗无碍遮。会得圆通真法眼，始知三界是吾家”。
7 O5 A& {* X; L  V
! C( v: B+ z, a% z( H释迦牟尼佛说有大千世界，说一杯水中有八万四千虫（微生物）等等等等已经被实证科学证实。抛开偏见，直面事实，基督教的创造论显然也比达尔文进化论更能解释古生物间断跳跃出现的现象。
: |$ i2 k; ]/ ^3 O8 d
大爆炸理论只是人类目前的猜测而已，基督教、伊斯兰教的许多思想却可能来自宇宙间的高级生命。
. l  Y! B* V4 h  g4 Y
" }; c+ r- ]1 z. ?9 r9 m印度的吠檀多哲学认为个体灵魂与宇宙灵魂在本质上是同一的，“梵我如一”这与中国的天人合一理论事实上完全一致。如果先生能够打坐实修一段时间，实证一下佛学的真伪，我想您会对《薄伽梵歌》赞不绝口的。
+ `8 Y( `! ?$ X; R' n( r4 F
$ t& d  d/ _& {% L& o) o

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作者：@newphie1 时间：2012-12-7 11:45
8 M$ y5 A  a5 F; D( c* P8 b' I顶，又有新帖，又能学习了。

, i# d5 Y( o: [1 G

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7 H6 @$ Q* ~3 A1 E0 f楼主：@大梵天主 时间：2012-12-7 11:57
. a" w& I: q5 `  t4 o( _; B6 s: S; {
物理定律应该具有普适性。但问题是，人类目前知道的物理定律是真的还是假的？老实说，每一次当我向高级生命探询起人类科学的目前发展程度时，他们都显得相当不耐烦，相当不屑。总是告诉我，已经赐予人类的科学理论都是初级的，而且真假参半，不值一提。更高深的理论一是不该让人类知道；二是你现在讲给他们，没有中间理论铺垫，他们也听不懂。——假如“万有引力定律” ，“光速不变原理”，“质量守恒定律和能量守恒定律”，“热力学第二定律——熵增加、热不可逆定律”，“热力学第三定律——绝对零度不可达到定律”，“测不准原理”（认识极限定律），“泡利不相容原理”（能量分布极限定律）…等等等等，都是假的，或者有巨大局限性（上天众神就是这样认为的），人类对科学还会这样自信吗？
# y& p, B' b$ L1 H2 e, \
5 ~# W% o, U, j: K（注：真空涨落已经暗示质能并不一定守恒——在可观测层面上；万有引力在宇宙中并非万有；超光速“粒子”很快会发现；热力学第二定律只是一个局域定理，否则宇宙早已热寂。神可以停住一个原子的振动，就像美国科学家在玻色-爱因斯坦凝聚体中使光的速度降为零。须弥可纳于芥子，泡利不相容原理将被突破。神对遥远历史的准确预测如《推背图》等等，显然也绕过了所谓不确定原理的陷阱。）
& f  ?6 g+ Z# m0 ~4 r. Z/ w

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作者：@三上石屏 时间：2012-12-7 12:43
7 N, n* D/ E" A2 f@大梵天主 22楼
& V/ W, ?) U# D+ N去看看原帖再发言！看看谁大言不惭？ 前面都是科学探讨。
4 |* r0 [! N2 H) N神是否存在不能证明吗？ 什么叫五眼六通阁下知道吗？
万能的神当然能造出一块自己举不起来的石头。这还用问吗？
--------------------
" [+ X! o) D7 C* I$ r/ ]你这么说，我就越怀疑你是否适合在这里传道了——你的回答是告诉我，“万能”的神造出了一块他自己“不能”举起的石头。你在开什么玩笑
+ D. h& y2 {5 i& A% B

小牛探花

作者：@三上石屏 时间：2012-12-7 12:46
) {- n, ]" G% @不是物理学家，却对物理理论漏洞百出地夸夸其谈，本身的研究态度就值得深度怀疑，还自以为站在真理的角度，藐视现有物理科学理论，你这种自信是哪里来的？是来自于无知吗？
/ {9 z5 I. W. y3 q3 ?2 {
0 I2 ]5 d/ Y& |) ~* y

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. c: g5 O. B8 b/ m' r8 ^" X作者：@三上石屏 时间：2012-12-7 12:51
9 g$ R* ~! S; _. }* j1 z4 w: N2 E: r你这么说，我就越怀疑你是否适合在这里传道了——你的回答是告诉我，“万能”的神造出了一块他自己“不能”举起的石头。你在开什么玩笑
/ O5 f1 r* S# I! f8 W( J--------------------
; R/ F- J7 M4 Y, P  f4 M你似乎对前人在逻辑上对万能的神存在与否的问题的经典探讨完全不知道，却在这里自以为是地发言，你觉得你自己会给人一个什么印象？你说的话还会有可信度吗？
* K+ z5 m7 X9 O3 Y$ ]+ e
7 }6 l# Z* I2 m) x% x1 R: K) j

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$ B. e/ i" ^3 }# e, }作者：@国宝级奇才a 时间：2012-12-7 13:10
  \' X& K1 Y- s你们留言一句、评论一句、不如来我的群、、杀个痛快、、、有以下爱好者、、欢迎到我的QQ群 （广告）

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- ~7 n& T0 e$ o! u4 D2 ^1 `/ Q作者：@chichi3时间：2012-12-7 14:27
作者：三上石屏 回复日期：2012-12-07 09:21:42
在发表你的观点之前，你要先搞清楚科学届的真正观点是什么。大爆炸模型只是众多早起宇宙模型中的一种，………………其次，万能的神在逻辑上是不存在的，万能的神能不能造出一块自己举不起来的石头？
3 I& Q/ [" _. A& i% _; q--------------------
. p% d6 B" r& n3 y笑了，“万能的神能不能造出一块自己举不起的石头”本身就是逻辑混乱呢，
# }' ?  f0 L5 L8 c- l' a不足以反驳人，

在这个反驳里，
“万能的神能不能造出一块自己举不起的石头”等价于“万能的神能不能使自己不万能”

从绝对意义上说，“能力”指一种“自由”，

而“使自己不万能”是和“自由”的方向相反，是朝着“不自由”的方向走，
这恰恰违背了“能力—自由”的绝对定义，

所以，“使自己不万能”不是一种“能力”。
: p0 D' m5 G! s) m! B" X. M: g& d
. H9 R0 T, x) B: X& Z所以“万能”里面不包含“使自己不万能”这一项。
: Q4 s0 @& y' _, u% l
; j- N. s1 z1 _

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作者：@chichi3 时间：2012-12-7 14:28
作者：三上石屏 回复日期：2012-12-07 09:21:42
2 g- }/ Y# R8 E. j0 z$ Q+ P; ]在发表你的观点之前，你要先搞清楚科学届的真正观点是什么。大爆炸模型只是众多早起宇宙模型中的一种，………………其次，万能的神在逻辑上是不存在的，万能的神能不能造出一块自己举不起来的石头？
--------------------
笑了， “万能的神能不能造出一块自己举不起的石头”本身就是逻辑混乱呢，
0 ?, q/ y0 H' l0 L9 B不足以反驳人，
" J% t: z' M" v" N( ~
在这个反驳里，
“万能的神能不能造出一块自己举不起的石头”等价于“万能的神能不能使自己不万能”
. E6 l+ I! w$ {0 ]
' [$ t! S( _# g9 L* I3 g从绝对意义上说，“能力”指一种“自由”，

而“使自己不万能”是和“自由”的方向相反，是朝着“不自由”的方向走，
这恰恰违背了“能力—自由”的绝对定义，
4 S- r* F. V% r8 `
所以，“使自己不万能”不是一种“能力”。

所以“万能”里面不包含“使自己不万能”这一项。
" w9 {( y; `' O

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-7 14:51
作者：三上石屏 时间：2012-12-07 12:43:23
' V- K9 O/ I/ F: q; x& W5 ~3 l8 f@大梵天主 22楼
( j8 {* r* v, g8 t万能的神当然能造出一块自己举不起来的石头。这还用问吗？
5 n6 ~9 n$ \# W. v; H3 L' @- w4 y--------------------
" F$ G) p  J7 p( _9 v你这么说，我就越怀疑你是否适合在这里传道了——你的回答是告诉我，“万能”的神造出了一块他自己“不能”举起的石头。你在开什么玩笑
--------------------
8 `9 r, f7 ~8 i  v& }7 N是啊，我就这么回答，我哪儿错了？
这么小儿科的问题也敢来问我！

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# a/ U) @0 n3 B) }作者：@三上石屏 时间：2012-12-7 14:54
@chichi3 34楼
4 [+ Y  W4 Y( O7 \+ F作者：三上石屏 回复日期：2012-12-07 09:21:42
在发表你的观点之前，你要先搞清楚科学届的真正观点是什么。大爆炸模型只是众多早起宇宙模型中的一种，………………其次，万能的神在逻辑上是不存在的，万能的神能不能造出一块自己举不起来的石头？
, l3 i4 i: q, b+ {6 L--------------------
笑了，“万能的神能不能……
; [* t( J% x$ a8 b- m+ J; u" w0 _& y--------------------
先说一下，楼主不知道躲哪里去了，结果，你来替他出头
1 i  N9 R* V/ y- `: }* Y* b- |% g% v
, P+ R* V) T" g2 g你最后告诉我的就是，神是万能的，但这个“万能”是有限定范围的，比如“不包含使自己不万能”的能力。

另外，给你一个“是还是否”类型的问题，你就不能先回答一下是还是否，再展开你的论述？

2 N9 q" ~1 d* L3 U  e* r/ w

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- g3 [" V+ O8 S" O8 w. _作者：@三上石屏时间：2012-12-7 14:57
@大梵天主 35楼
( b8 T* }$ y6 \" x% `+ t+ B是啊，我就这么回答，我哪儿错了？
, e7 H1 S5 |: A8 u# l这么小儿科的问题也敢来问我！
--------------------
呵呵，这种风格，不适合布道呀。写点文字自娱自乐的定位比较适合你了。

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- ?" j  Y: n0 V$ [, _/ R2 G作者：@chichi3 时间：2012-12-7 14:59
作者：大梵天主 回复日期：2012-12-06 23:57:02
6 I. N  P/ m! ~5 _% d( x报身佛与化身佛的确都是有寿命限制的
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1 q8 z% V7 _+ @0 N) m8 S老兄你这么说很不严谨啊，
化身佛有寿命限制，如释迦寿命80岁，报身佛处于清净实报土，连阿罗汉，缘觉圣人都不能睹，没有这个寿命限制，佛典说“报身常恒不变”


我们说，与宇宙的无限相应的是法身佛。是上帝。是自有永有的真神，是老天爷
--------------------
法身佛与上帝不能放到一起说呢，
! w# u% p, W0 q* A老兄你以大梵天主为网名，难道不知佛家讲的上帝就是指的大梵天主么？
所谓上帝不过是大梵天主看了大梵天，梵辅天等在他之后而生，错误地以为自己能生天地是造物主，其实不过一神耳，比阿罗汉，缘觉都低得多。
! s  H* e2 M0 R, u" F* o& q

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. Q1 s. X2 T; K3 D, F作者：@chichi3 时间：2012-12-7 15:10
* @  T9 T2 r# j作者：三上石屏 时间：2012-12-07 14:54:33
笑了，“万能的神能不能……
! N# r: o. r6 O9 N: E$ V& O--------------------
先说一下，楼主不知道躲哪里去了，结果，你来替他出头
3 }- p, \9 j+ z" [1 i你最后告诉我的就是，神是万能的，但这个“万能”是有限定范围的，比如“不包含使自己不万能”的能力。
  a+ n3 D  a* g/ w+ c5 T3 ^另外，给你一个“是还是否”类型的问题，你就不能先回答一下是还是否，再展开你的论述？
2 R0 k- p4 q; ^. P* K6 \--------------------
0 @. ^3 v+ R- N5 P4 ^呵呵，小朋友有意思，
: z  x# r8 T; K: y
. V% A- X) x% p3 g* K7 M; h首先，基督教说上帝万能，这里我不予置评， 我指出的是“万能的神能不能造出一块自己举不起来的石头”这个反驳本身就是逻辑混乱，根本无法驳倒对方。
, D8 B7 L0 }- R3 V
0 K( W% u+ t0 e1 ?6 }2 u从绝对意义上，“使自己不万能”根本不是一种“能力”，这么说你懂了？

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8 Q( }) ?; W5 c/ }' i& d( P  y! H' C+ T作者：@chichi3 时间：2012-12-7 15:19
问题的提出已经错，回答当然是错

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作者：@三上石屏 时间：2012-12-7 15:34
回复第39楼，@chichi3
9 H" G8 C+ `; f! |. v, c/ L' t7 p: O5 h作者：三上石屏 时间：2012-12-07 14:54:33
笑了，“万能的神能不能……
--------------------
+ T3 J! X; N4 a% x9 {先说一下，楼主不知道躲哪里去了，结果，你来替他出头
你最后告诉我的就是，神是万能的，但这个“万能”是有限定范围的，比如“不包含使自己不万能”的能力。
另外，给你一个“是还是否”类型的问题，你就不能先回答一下是还是否，再展开你的论述？
4 H: P( k" c% U+ Q- D" r--------------------
呵呵，小朋友有意思，

首先，基督教说上帝万能，这里我不予置评， 我指出的是“万能的神能不能造出一块自己举不起来的石头”这个反驳本身就是逻辑混乱，根本无...
( R# J* h) a; G--------------------
2 e) Y% W# P* p* Y5 t我的问题不是神能不能使自己不万能问你个，我的问题是神能不能造出一块他自己举不懂的石头 ，不要随便更改我的问题。你现在的回答不是用能还是不能来回答我的问题，你现在另辟蹊径，说我的问题不对，当然，世间本无问题，你已经是得道高僧了

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作者：@chichi3 时间：2012-12-7 15:58
作者：三上石屏 时间：2012-12-07 15:34:57
: S5 R$ Y' J8 h) [3 }, }/ m我的问题不是神能不能使自己不万能问你个，我的问题是神能不能造出一块他自己举不懂的石头 ，不要随便更改我的问题。你现在的回答不是用能还是不能来回答我的问题，你现在另辟蹊径，说我的问题不对，当然，世间本无问题，你已经是得道高僧了
--------------------
有意思，
6 n7 N4 b( d$ d2 G- h% S; C前面说了，“使自己不万能”根本不是一种“能力”，
2 t- [/ L) [) Q( B, G3 f. F; O; [
7 Z' o+ {( t$ A能力，必然伴随主体，客体，
$ e4 k0 }/ x, I
你举出任何一个客体， 哪怕是大如宇宙的石头，在“能力”上说，也有一个明确的答案，
+ n) l* I. s* o8 U, @9 S7 p
! Z% Q" q" {7 A( C, J但“能不能使自己不万能”这个问题没有客体，它直接指向了“能力”本身，

数学上的哥德尔定理已经证明，一个逻辑体系若指向了本身，就是无解，
或者换言之，即使某神回答了你这个问题，也不在你的理性逻辑能理解的范围之内，

我这么说，能懂吗？

6 v  A! u+ B, G7 I- K5 p

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作者：@jhw19890715 时间：2012-12-7 17:10
mair
* b- `" U5 }6 {" j$ G) x" X

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作者：@三上石屏 时间：2012-12-7 17:32
@chichi3 42楼
1 `* ~" o8 l: r- U) {  @2 |作者：三上石屏 时间：2012-12-07 15:34:57
我的问题不是神能不能使自己不万能问你个，我的问题是神能不能造出一块他自己举不懂的石头 ，不要随便更改我的问题。你现在的回答不是用能还是不能来回答我的问题，你现在另辟蹊径，说我的问题不对，当然，世间本无问题，你已经是得道高僧了
--------------------
有意思，前面说了，“使自……
--------------------
上帝能伤害自己吗？
- ~# h9 n! e" m- g( D) L4 x* y) R

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! X& N; j: Y$ v% Q& H# H作者：@刘炬尘 时间：2012-12-7 21:29
受益匪浅！

5 n9 A" z/ t% s2 j7 G1 g

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4 g( n0 T1 P; Z# S2 b3 b; o作者：@pisbleedkaga 时间：2012-12-7 21:29
@三上石屏 44楼
4 O0 C$ T0 H$ B" r1 D: b9 P上帝能伤害自己吗？
5 @& A- @2 t$ D( Q: ?--------------------
不是一样的道理吗，狗能下蛋吗？狗这个物种里就没有卵生这一项，前提就是不对的。有理数和无理数有交集吗，你能从数里找一个既是有理数又是无理数的数吗。
- B( a. o. ~4 M* w5 k- T9 u
7 F0 o( D/ \! M: }9 D9 t

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作者：@刘炬尘 时间：2012-12-7 21:32
/ a7 l2 ~" U) O“梵我如一”这与中国的天人合一理论事实上完全一致

* |& ]  J' B) O4 L, ]/ [

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作者：@czj7755 时间：2012-12-7 21:54
# G" e- E, @( j  R: P  t刘明，很有意思的帖子。
* r( o6 O: A- L. R. O+ m

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作者：@pisbleedkaga 时间：2012-12-7 22:24
; O& {! @1 ?6 B  A@chichi3 42楼
& ~% z, E3 [, i作者：三上石屏 时间：2012-12-07 15:34:57
我的问题不是神能不能使自己不万能问你个，我的问题是神能不能造出一块他自己举不懂的石头 ，不要随便更改我的问题。你现在的回答不是用能还是不能来回答我的问题，你现在另辟蹊径，说我的问题不对，当然，世间本无问题，你已经是得道高僧了
--------------------
有意思，……
8 ]; {9 J+ Y" B" A--------------------
$ ?  W1 d' j) }- f1 m. Q: k/ S“我的问题不是神能不能使自己不万能问你个，我的问题是神能不能造出一块他自己举不懂的石头 ，不要随便更改我的问题”。这句话我没看懂，根本就没有改问题啊。你觉得二分之一和四分之二是一个数字吗？完全等价的好吗。
, f" M0 \; V/ K% E0 @+ |; r# u3 n

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作者：@三上石屏 时间：2012-12-7 22:34
@pisbleedkaga 46楼
不是一样的道理吗，狗能下蛋吗？狗这个物种里就没有卵生这一项，前提就是不对的。有理数和无理数有交集吗，你能从数里找一个既是有理数又是无理数的数吗。
--------------------
7 X7 ^' q8 M6 d9 c# ]. H" x) @% g" Y: K5 K狗不能下蛋
, D( ~* S9 o: [8 J1 M
& U+ O9 v% T2 z" W/ W有理数和无理数的交集是空集
; c$ j" F2 A; J2 @& i. j* u( {
不存在即是有理数又是无理数的数

. ]' V1 n* R+ F然后 你能否回答一下 上帝能伤害自己吗？
! o) B: W$ f$ @) ~7 s

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6 y7 M. U, a0 y作者：@三上石屏 时间：2012-12-7 22:36
! r: o; d9 ]" x! S- Z@pisbleedkaga 49楼
“我的问题不是神能不能使自己不万能问你个，我的问题是神能不能造出一块他自己举不懂的石头 ，不要随便更改我的问题”。这句话我没看懂，根本就没有改问题啊。你觉得二分之一和四分之二是一个数字吗？完全等价的好吗。
8 \7 B. v, a6 a--------------------
我问你一个问题 你不正面回答 一定要把我的问题变来变去 辗转腾挪

' c3 Z+ e) @* A2 A6 j: D, G抓着你要你正面回答 你说我问题本身就是错的
- ^* P# q. [! k  X
' ?5 B/ _* y% j6 p9 T- Q那我们慢慢来吗 你觉得上帝能不能伤害自己？这个问题能回答下吗？不要变 就针对这个问题回答 可以吗？
  t& E4 d0 Y" X& ]8 j6 o
7 M; C* K- l6 }4 \! f

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-8 2:57
2 @- b: E1 {, F* X. U3 Y作者：newphie1 时间：2012-12-07 11:45:16
2 T6 M3 i& R: A--------------------
3 r2 F( U& T3 m再次看见贤弟，十分高兴！

- H# P4 Q) P- I/ z3 E! Z- P

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-8 3:0
作者：三上石屏 时间：2012-12-07 14:57:56
( H6 B+ ~4 A. t* |@大梵天主 35楼
$ V5 z" o7 d6 a6 V5 T. Q  h是啊，我就这么回答，我哪儿错了？
这么小儿科的问题也敢来问我！
5 O: O8 G5 J. Y3 x8 W--------------------
! s# Z  Q0 ^; x5 w9 W! H呵呵，这种风格，不适合布道呀。写点文字自娱自乐的定位比较适合你了。
* ]# F9 W) D& P7 F--------------------
你能指出我的错误，我自然能叫你哑口无言。
0 T' P+ o% }# Y4 I; ?; R

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-8 3:14
作者：chichi3 时间：2012-12-07 14:59:29
- ^' z7 z2 Q8 H+ x$ X8 S9 {2 U) X作者：大梵天主 回复日期：2012-12-06 23:57:02
3 t( j' j8 H5 Y3 D( {# s9 [报身佛与化身佛的确都是有寿命限制的
" M8 A1 [# k, A* I  V--------------------
# S: g- L5 n! u8 w* Q. z' _2 h  X4 n老兄你这么说很不严谨啊，
化身佛有寿命限制，如释迦寿命80岁，报身佛处于清净实报土，连阿罗汉，缘觉圣人都不能睹，没有这个寿命限制，佛典说“报身常恒不变”
4 l5 E( m8 D; i9 C* z--------------------
《地藏经》：“觉华定自在王如来，彼佛寿命四百千万亿阿僧祇劫”，
“有佛出世，名清净莲华目如来，其佛寿命四十劫”。
《法华经如来寿量品》：“诸善男子，我本行菩萨道、所成寿命，今犹未尽，复倍上数。然今非实灭度，而便唱言，当取灭度。”
《悲华经》说阿弥陀佛的寿命无量无数大劫，但最后还是要灭度，由观世音菩萨接班。
--------------------
可见报身佛的寿命并不是无限的。
7 s& p  l" p; p6 A

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-8 3:20
* z, i& {" B- k" M9 `4 E作者：chichi3 时间：2012-12-07 14:59:29
3 z  e0 k  V6 M, d( B$ z5 j法身佛与上帝不能放到一起说呢，
9 d' {2 e% T* J; D0 Z0 q1 I* `4 |老兄你以大梵天主为网名，难道不知佛家讲的上帝就是指的大梵天主么？
8 _. m# d3 c% w* Z7 ?0 X' E# V所谓上帝不过是大梵天主看了大梵天，梵辅天等在他之后而生，错误地以为自己能生天地是造物主，其实不过一神耳，比阿罗汉，缘觉都低得多。
3 v+ f& W/ l, P) `0 D1 D--------------------
, a* z& m8 K- d- ]/ ]这种教派互相诽谤，互相攻击的“经文”你也信？
印度教还说释迦牟尼是毗湿奴的化身，专门来引诱坏人下地狱的呢，道教则有老子化胡说，您信不信？

7 [1 G+ c4 P0 p- \$ `

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-8 3:31
' {9 I# i" Y$ I& @6 @& W
大爆炸理论发展至今将及百年，却仍然无法回答这么几个简单的问题：
- o( A9 K' ?8 w4 t* s5 X
6 p8 f% A" D6 r* @: y5 W& F大爆炸之前怎样？宇宙外面到底有什么？如果宇宙是由一个高溫、高密度的奇点爆炸而成，这个奇点是哪里来的？奇点之外是什么？宇宙空间又怎么会膨胀、缩小、弯曲？空间没有物质属性，何来弯曲一说？
) s3 y$ ~/ F* ^- K
3 `& V0 y7 l$ }& e2 G没有空间，宇宙向哪里膨胀？向无空间处（？？？）膨胀，还是向有空间处膨胀？大爆炸理论的支持者们，还承不承认物质不灭？连物质不灭定律都不敢坚持，还敢声称自己是严谨的、科学的么？说宇宙“有限无界”岂不是说宇宙有边缘？边缘之外是什么？区区两三百年的实证科学，是否可能穷尽宇宙的一切真理和秘密？诸如宇宙的起源、生命的起源这样的问题，是不是已经远远超出了人所能够回答的能力范畴？所谓的“暗物质”和“暗能量”到底是什么？——它们的名称本身显然已经透露了宇宙学家们无所适从的心境。

《纽约时报》讽刺道：最近几年，令“大爆炸”理论不能自圆其说的问题接踵而来，宇宙在加速膨胀只是其中之一。“由于天文学家们的观测工具越来越灵敏，所以就必须不断往原始的“大爆炸”理论中塞进一个又一个用心良苦的假设——先是宇宙诞生大爆炸之后随即出现过短暂的“膨胀期”、存在大量看不见并无法解释的“暗物质”，现在则可能是正使宇宙加速扩张的某种神秘的东西（所谓暗能量）……“大爆炸”理论变得不再简单明了，现在甚至似乎变得越来越复杂了…还可能出现这样的情况，光学错觉让天文学家看走了眼。与此同时，理论学家们又在忙着修补漏洞了。

“有树的风景”网友评论大爆炸理论说：俺晕倒！俺惭愧！俺愤怒！俺无奈！ 总之俺不得不认栽，在“科学”的面前，不服不行啊。

如此荒谬绝伦的理论，竟被以严谨著称的科学家们当作真理、奉为圭臬，真是可笑之极！
$ w( Q# w; V9 p9 @3 @* y! \
( l. Q8 v! J$ \: E/ E5 S霍伊尔也认为大爆炸理论很荒谬。他问道：如果说宇宙起源于大爆炸，那么大爆炸之前难道就没有宇宙吗？这从哲学上让人感到困惑。
8 E2 v/ [8 Y4 k! P( E
7 T) ]* K8 z% R( ]& z' U/ ]

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' R0 b- Y3 N( }6 ~- H楼主：@大梵天主 时间：2012-12-8 3:35

2004年5月22日发表于英国《新科学家》杂志的一封《致科学界的公开信》（四百多科学家网络签名）这样写道：
4 }6 V4 s- }4 z: B0 w& _
4 T0 m2 T( J) U7 I$ V1 o& Q如今，大爆炸理论越来越多地以一些假设，一些从未被实证观察的东西作为自己的论据：暴胀、暗物质和暗能量等就是其中最令人震惊的一些例子。没有这些东西，我们就会发现，在实际的天文学观测和大爆炸理论的预言之间存在着直接的矛盾。这种不断求助于新的假设来填补理论与现实之间鸿沟的做法，在物理学的任何其他领域中都是不可能被接受的。这至少反映出这一来历不明的理论在有效性方面是存在着严重问题的。
0 L9 B3 T+ \: K6 t5 @
4 e& [1 Z" r! x- a* y$ o* u然而，没有这些牵强的因素，大爆炸理论就无法生存。离开了暴胀之类的假设，大爆炸理论就无法解释实际观测中发现的同质的、各向同性的宇宙背景辐射……
; Y1 X9 g/ R3 g1 k& Z8 t5 Z
研究宇宙学的美籍华人学者张操2009年6月写过一篇博文：《比赌博还要坏的宇宙大爆炸学说》：“……本来，宇宙大爆炸学说只是个科学模型，为什么说它要比赌博还要坏呢？为此，我列出了四点理由。其中主要二点理由是：
9 N- }) F, {; J, b* j( h0 H, c% `3 s
其一，主流宇宙学家们把宇宙大爆炸的最初一秒钟内的过程，描写得绘声绘色。他们以科学的名义，对青少年学生进行“科学普及”，其实是在误导；
* E5 p7 K( t2 v" l/ v7 O6 D6 x4 g4 [
其二，在大造舆论以后，主流宇宙学家们可以名正言顺地取得巨额科研经费……

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* o. s0 v& A$ c# @! l4 H楼主：@大梵天主 时间：2012-12-8 3:37

% Y& _& M0 |% c$ i% b9 _刘锋先生2008年10月发表《 宇宙大爆炸理论就是当代地心说》一文：
9 `- O0 N- L% m( P$ L) u9 h0 ?! M
“宇宙大爆炸不仅仅是科学研究，更像是一种世界观和宗教的灌输，它宣称发现了宇宙的起源，却忽视人类目前观测的局限性。宇宙大爆炸理论的拥蹙者们仿佛是中世纪的术士和牧师，站在神坛上自以为掌握了宇宙的秘密”……“几百年后地心说的徒子徒孙们再次跑出来故弄玄虚，只是变换了手法，用了一大堆数学公式和物理公式，像中世纪的牧师一样用高深的理论威慑俗世的人们，他们的强盗逻辑完全相同，那就是：
! E3 ^; P' R9 s; n1、按照我的逻辑去推导，你会推导出地心说或者宇宙大爆炸；
5 ]# e; G  G8 ^: ?$ w4 e' h) W2、不按照我的逻辑推导，那是因为你很浅薄，不能理解我的领域，因此你的推导是错误的；
8 O7 f1 _  O+ Q, ~9 N3、虽然我也不能彻底证明地心说（当时）或者宇宙大爆炸，但你也不能彻底否定，因为前面两条的原因，我的结论是正确的”。

2 e* r0 o9 k+ ^  y( f6 j) t——他认为人类的处境很可能有点像井底之蛙。大爆炸理论的基石“红移现象“完全有可能是失真的现象。中世纪向大众宣传地心说，如果被称之为“科普”， 现在看来那是愚蠢的事情，那么现在“科普”宇宙大爆炸是不是也可能是可笑的事情？

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-8 3:40
; H$ s8 {: p- @9 E! T/ U8 s( O
3 `) \9 }1 T9 ^7 ^网上还有篇文章：《宇宙大爆炸，或许从未发生过》

支撑大爆炸理论的是所谓三大证据。但近年来这个理论却已经沦落到依靠修修补补来过日子。
8 R1 ^( D* O4 ?- q/ w) Q. W+ K0 u1 l“比如，如果说最新的理论发现一些恒星年龄达到了180亿年，那么只要把指针向左调一点，对宇宙的膨胀率做一点小小的修正，宇宙大爆炸的发生就正当其时。如果你说我们刚才搞错了，这些恒星的年龄其实不超过130亿年，那就把指针向右调一点，大爆炸的发生就又和新的模型曲线完美吻合了。如果说方程式里算出的宇宙太“重”了，没问题，这是因为有“暗物质”的存在。宇宙的膨胀太快了？用“暗能量”就能对此加以解释。宇宙的膨胀又太慢了？那么就不考虑暗能量的因素！宇宙太均匀同质了？呵呵！这些宇宙理论学家们的大脑里冒出了暴胀的概念……”

“这个宇宙大爆炸的剧本受到了如此普通的认同，多年以来，一直是不容侵犯的堡垒。然而它之所以站得住脚，是因为有这样一些概念在支撑着它：暗物质、暗能量、暴胀……这些概念花样繁多……谁能说我们现在不是处在一个宇宙观即将发生如同日心说取代地心说般彻底变革的前夕？暗物质、暗能量和暴胀这些概念会不会就是今天的“本轮和均轮”？”

小牛探花

作者：@pisbleedkaga 时间：2012-12-8 12:28
- }3 l* [" I1 F# d@三上石屏 50楼
狗不能下蛋
有理数和无理数的交集是空集
不存在即是有理数又是无理数的数
然后 你能否回答一下 上帝能伤害自己吗？
7 S) E, H) {+ ^3 V6 v) Y, p8 t--------------------
是啊，不是自己已经回答了吗，你要在没有交集的两项里找交集，就是不可能。因为题设不对。你“造一个自己搬不动的石头”和“不被伤害的上帝能否伤害自己”。难道题设不是一样的不对吗？你在水中捞月吗不是。
0 N. Z' V9 h) j. \+ C# N

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/ [0 O% v/ t6 u( \( b! E作者：@pisbleedkaga 时间：2012-12-8 12:29
7 N' g, o1 S. P0 Y: G. U: l@三上石屏 50楼
( ~9 ?8 N, e( h4 A# T; I+ p狗不能下蛋
有理数和无理数的交集是空集
$ |+ p5 U. u' ?/ ~7 E" H不存在即是有理数又是无理数的数
/ _) h, b3 ]) S3 @5 X& W然后 你能否回答一下 上帝能伤害自己吗？
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/ s# d% C) K9 {4 l7 J* s是啊，不是自己已经回答了吗，你要在没有交集的两项里找交集，就是不可能。因为题设不对。你“造一个自己搬不动的石头”和“不被伤害的上帝能否伤害自己”。难道题设不是一样的不对吗？你在水中捞月吗不是。

, ~2 D3 Q1 q: E. _0 H

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1 G; \4 C- ?1 o5 ~+ W作者：@三上石屏 时间：2012-12-8 15:20
# u0 {3 a" ^+ R@pisbleedkaga 61楼
2 f6 I7 X2 K1 B是啊，不是自己已经回答了吗，你要在没有交集的两项里找交集，就是不可能。因为题设不对。你“造一个自己搬不动的石头”和“不被伤害的上帝能否伤害自己”。难道题设不是一样的不对吗？你在水中捞月吗不是。
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8 b4 Z# @# E1 }' Q. q7 i反正不管怎么样，我的问题你是不会正面回答的。
% Q8 R0 D( X% L9 D$ \. M
, F9 \* D! Z4 W2 i1 o

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作者：@三上石屏时间：2012-12-8 15:22
@pisbleedkaga 61楼
5 y- ^1 v  v  c" ]是啊，不是自己已经回答了吗，你要在没有交集的两项里找交集，就是不可能。因为题设不对。你“造一个自己搬不动的石头”和“不被伤害的上帝能否伤害自己”。难道题设不是一样的不对吗？你在水中捞月吗不是。
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4 X- \: R! z6 R要你们正面回答一下我的问题，而不要辗转腾挪，是如此困难的一件事。
$ e: _+ q  p, Q
1 Y) [" q1 V; d* v( {2 h0 A

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9 u% l" o6 v" [9 |* n% s2 U+ W作者：@pisbleedkaga 时间：2012-12-8 17:9
4 Y1 M& t- j+ ~@三上石屏 62楼
反正不管怎么样，我的问题你是不会正面回答的。
--------------------
我不知道你所谓的正面回答是什么意思，因为你的提问就是错的。你的提问为什么错误，我已经解释两遍了。如果你还是无法理解，我无能为力。

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作者：@泰林景晃 时间：2012-12-8 17:29
3 s  K! p! _" X. `9 X看看
8 f4 G! z7 \. j
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- {" W# B6 C9 W/ X" L  j作者：@三上石屏 时间：2012-12-8 18:13
@pisbleedkaga 64楼
我不知道你所谓的正面回答是什么意思，因为你的提问就是错的。你的提问为什么错误，我已经解释两遍了。如果你还是无法理解，我无能为力。
5 Y3 r% I& z$ Y1 W9 y--------------------
6 e8 u9 Q  U8 w* E3 [0 R你说我的问题是一个错误的问题，为了便于理解，你没有直接针对我的问题展开论述，你举了几个你认为跟我问题类似的、本身就是错误的问题：（1）狗能下蛋吗？（2）有理数和无理数有交集吗？你认为这两个问题是错的，因为“前提是不对的”。

% k  S1 ~2 o( ~8 C9 g这两个问题不是错误的问题，“前提是不对的”这话本身也非常莫名其妙，它们是有意义的问题，只是当你在明确知道问题答案的情况下，认为这两个问题非常低级和无聊，所以你就认为它们是错误的问题而已。对于第一个问题的正确答案，我给你了，狗不能下蛋；第二个问题的答案，我也给你了，有理数和无理数的交集是空集。
, w# X# n6 A* P" v6 ?5 v
所以，你用这两个似乎是类似的问题来论述我的问题是个错误的问题，本身就站不住脚，你说你解释了两遍，错误的解释，解释一千遍都没用。

既然我们是严格地讨论，当我给出一个是否型的问题，你就应该给一个是否型的回答；如果你觉得我问题本身有问题，你应该根据我的问题本身的字句进行论述，而不是举两个你自己认为类似的例子来代替应该有的论述，暂且不说你举的例子本身就是错误的，你一举例子，很容易改变问题的内涵和外延，导致答非所谓，辩非所辩。
7 J, r- ]) c: Y+ x
# W* i% g& [7 S' I+ @* O: p# p" c% b回到问题本身，我一再要求你们就“万能的上帝能否造出一块自己举不动的石头”或者“上帝能否伤害自己”这两个问题做出正面回答。我当然期待你们做出一个是否型的回答，但你们知道一旦做了是否型的回答，万能的上帝存在的可能性在逻辑上就首先有问题了，所以都不正面回答这个问题——除了这个莫名其妙的楼主，他似乎根本不知道这个问题的要害所在，却还能长篇大论的继续他的布道，令人惊叹——却说我这个问题本身就是个错误的问题，这当然是可以的，但你们的论述呢？论述在哪里？你举了两个类似的你认为本身就是错误的问题，你认为你就成功反驳我了，但刚才我已经说了，你举的两个你认为错误的问题实际上并不错误，所以，你根本没有成功反驳我；我一直希望你们能直接根据我的问题字句来分析，但你们从来不，非要扯到别的东西上去，我除了理解成你们是在回避问题，还能理解成什么？
! C& f) G/ [/ g
我自己的观点我可以先摆出来，如果我问的问题是个对的问题，那结果必然是，万能的上帝是不存在的；如果我的问题是个错误的问题，那唯一的解释就是，上帝是不能被质疑的，那就是因信称义，回到路德派的教义上去了，对于不问逻辑只问信仰的宗教，不予置评。
9 L4 `/ _' @, M5 n7 i

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作者：@pisbleedkaga 时间：2012-12-8 19:35
5 L0 y; {/ F9 h, K" V2 Z+ o  H@三上石屏 66楼
5 B% q6 z- ]" o' ^. q* S( [7 w你说我的问题是一个错误的问题，为了便于理解，你没有直接针对我的问题展开论述，你举了几个你认为跟我问题类似的、本身就是错误的问题：（1）狗能下蛋吗？（2）有理数和无理数有交集吗？你认为这两个问题是错的，因为“前提是不对的”。
这两个问题不是错误的问题，“前提是不对的”这话本身也非常莫名其妙，它们是有意义的问题，只是当你在明确知道问题答案的情况下，认为这两个问题非常低级和无聊，所以你……
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$ Q9 F/ ]- k. ^2 l0 J" }3 X: L首先，你的命题是一个悖论，就是从逻辑学上说，承认该命题必导致否认该命题，否认它则必导致承认它。
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智慧和逻辑，本是神给人的恩赐，人却用它来反抗神，且自以为得意。然而，自以为聪明，其实表现出无知无能。“上帝能否造出自己搬不动的石头？”，就像“一个圆的方”、“一个红色的无色”一样，是自相矛盾的，因为这句话的意思是“全能能不能不是全能”。我认为类似的问题归类于“没有意义的句子”，表现出的只是人类逻辑思维能力的先天有限性罢了。

在这个命题中，换一种说法，这个问题是人们对上帝的“万能”的误解。从逻辑学上说，上帝的确有很多事情是不能做的。唐崇荣牧师对此有过精辟的阐述：上帝不能背乎自己，上帝不能说谎，上帝不能违约，上帝不能自相矛盾，上帝不能以是为非、以非为是。因为，上帝的本性是彼此联系的，他的“能”不能破坏他的“义”，他的“能”不能破坏他的爱和他的不变性。这种本性之间的联系，是神在统一性里面表示的全能。
) [1 W& u$ e! d( ?7 C; D
类似的，你觉得上帝能让一个不信神的人信他吗？还有，以我自己的浅见，玩弄文字对自己身心是毫无意义的。与其动嘴巴，不如做人做事有点样子，这样即便信神不信神，都毫无关系。

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作者：@三上石屏 时间：2012-12-8 20:39
* T( F) g: V$ i- |7 ^@pisbleedkaga 67楼
首先，你的命题是一个悖论，就是从逻辑学上说，承认该命题必导致否认该命题，否认它则必导致承认它。
智慧和逻辑，本是神给人的恩赐，人却用它来反抗神，且自以为得意。然而，自以为聪明，其实表现出无知无能。“上帝能否造出自己搬不动的石头？”，就像“一个圆的方”、“一个红色的无色”一样，是自相矛盾的，因为这句话的意思是“全能能不能不是全能”。我认为类似的问题归类于“没有意义的句子”，表现出的只是人……
2 l9 l0 s4 [: O--------------------
辩论就是要动嘴的，你却说这是玩弄嘴皮子，那为什么还要辩呢？

+ ]4 O& F4 Y4 a你说我的命题是个悖论，是的，我的命题就是个悖论，这个悖论的目的，就是为了从逻辑上导出“万能的上帝不存在”这个结果。
" Z6 g) M* B; `$ [/ c; o2 t
逻辑是不会错的，会错的只有是逻辑的前提假设，因为错误的前提设定，会导致逻辑上的自相矛盾，从而对逻辑的前提假设进行证伪。

而现在你也同意——你可能自己也没感觉到，或者你不承认——万能的上帝是存在的这个前提假设在逻辑上是自相矛盾的。这就达到我的目的了。
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) Q* r2 q$ a. E; A9 o1 I你唯一可以自洽的解释，就是上帝是超越逻辑的存在，所以我们不应该在逻辑的框架下来理解上帝，因为上帝是没有逻辑的——这就是宗教了。

- m& a% }0 J- y/ Q+ s我没有试图要用逻辑来否定宗教的合理性，你要信你继续信就是了，我只要你自己承认，在逻辑的框架下，存在万能的上帝会导致逻辑上的自相矛盾就可以了。有了这个结果之后，还未信教的人他们可以有自己的选择，他们可以选择相信逻辑，从而怀疑万能的上帝是否真的存在，他们也可以选择相信上帝是超越逻辑的存在，这并不影响他们的宗教信仰。

) u! E% J7 R/ e- r5 A) @+ P+ C你要传教，你就拿点宗教的休养出来，拿点渡己渡人的担当出来，为什么一个理性的探讨，到你那里就变成“自以为得意”、“自以为聪明”以及“无知无能”了？你知道万能的上帝在逻辑上是个悖论，却还试图从逻辑的角度来为存在万能的上帝进行辩护，太逆天了吧。
) k) B( g5 `8 o- v0 T' \2 X
0 L8 m# y8 A0 t0 c& i# V3 o最后，我想提醒一下，《旧约》里的上帝似乎本身就不是万能的，在第十轮降灾中，上帝嘱咐摩西，他将在半夜挨家挨户走遍埃及，杀死每户家中的长子，及头生的牲畜，从法老家到奴婢家无一幸免；以色列人家要事先杀一只小羊羔，把血涂在门框上，作为记号，好让上帝在杀人时，知道这些人是以色列人而不杀他们——他认不出谁是埃及人谁是以色列人，对吧？

! I* u; ^% l& p业务不精啊。

2 c* b' N. k; v  h  R$ e# [8 I. B

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2 |3 k5 a" v9 F  o作者：@三上石屏 时间：2012-12-8 20:55
  J9 d8 H2 k" T- y0 }4 x  c/ x' ?@pisbleedkaga 67楼
首先，你的命题是一个悖论，就是从逻辑学上说，承认该命题必导致否认该命题，否认它则必导致承认它。
智慧和逻辑，本是神给人的恩赐，人却用它来反抗神，且自以为得意。然而，自以为聪明，其实表现出无知无能。“上帝能否造出自己搬不动的石头？”，就像“一个圆的方”、“一个红色的无色”一样，是自相矛盾的，因为这句话的意思是“全能能不能不是全能”。我认为类似的问题归类于“没有意义的句子”，表现出的只是人……
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你说：在这个命题中，换一种说法，这个问题是人们对上帝的“万能”的误解。从逻辑学上说，上帝的确有很多事情是不能做的。唐崇荣牧师对此有过精辟的阐述：上帝不能背乎自己，上帝不能说谎，上帝不能违约，上帝不能自相矛盾，上帝不能以是为非、以非为是。因为，上帝的本性是彼此联系的，他的“能”不能破坏他的“义”，他的“能”不能破坏他的爱和他的不变性。这种本性之间的联系，是神在统一性里面表示的全能。
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3 `$ }; N! I! D这段话的确切含义是，上帝在道德上是完美无瑕的。但一方面，旧约中的上帝动不动杀人，我不知道这是不是有反讽的含义；另一方面，这个帖子的楼主在这里大谈宇宙，大谈大爆炸，所以，我们这里的“能”其实不设计道德上的东西，而是涉及物理技术方面的东西，比如他能不能造出一块自己举不动的石头，他能不能伤害自己——所以我一直说，要探讨问题，就要针对问题字句来探讨，而不要离开这些字句，因为一变字句，内涵外延全都变了——做宗教的人这方面是很擅长的。
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作者：@pisbleedkaga 时间：2012-12-8 21:14
0 z7 C: C; e% r' Q9 q# n8 G! G@三上石屏 68楼
3 B6 ~0 B* ]) Y1 J2 M+ q辩论就是要动嘴的，你却说这是玩弄嘴皮子，那为什么还要辩呢？
( t  U" u" H8 f% E/ f! y/ A你说我的命题是个悖论，是的，我的命题就是个悖论，这个悖论的目的，就是为了从逻辑上导出“万能的上帝不存在”这个结果。
) F: T8 c1 Z( P# P逻辑是不会错的，会错的只有是逻辑的前提假设，因为错误的前提设定，会导致逻辑上的自相矛盾，从而对逻辑的前提假设进行证伪。
, P5 f$ z+ z( j8 ]2 V而现在你也同意——你可能自己也没感觉到，或者你不承认——万能的上帝是……
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首先，你承认这是一个悖论，所以讨论无意义。因为在做无用的事情，这不是玩弄文字是什么。“所谓从逻辑上得出上帝不存在”我来引用一段先生的文字，请自行取舍。
“逻辑学只是一种思维方式，像其他所有方式一样。它适用于特定的目的。在别的场合，也许其他思维方式作用更大。有些场合侧面思考更有效，创造革新的时候形象思维往往更好”。此外直观思维有时候也会优于其他思维方式。再次，即便逻辑工具得到了正确的应用，也可能被拘束宰规则惯例之中，与实际情况相差万里。比如一把铲子可以建造巨大的沙堆城堡，可惜这个城堡不可以住人。最普通的逻辑形式之一是根据前提来演绎结论，但是如果这些前提假想错了，结论也就失去了意义。（这里请注意，结论失去了意义）。偏执狂的显著特性就是其刻板的逻辑性。（原文引述，不针对你）。因此会认为一切归于逻辑，全部都可以得到证明。
, c2 R& z  |3 ?; y2 d2 i这里插一句，既然认可了你的观点是逻辑悖论，我可以推荐一种解决的方法，就是避免纯理论的逻辑推理，而另辟一条偏重实践的途径。比如证明0.99999.....9循环=1，看上去是不等的。用形式的方法是否就要0.9999一直写到时间尽头呢？如果你觉得一直写下去也是推荐的。实践的方法是因为1/3=0.333333333所以两边乘3即可（我只是打一个比方，请自行取舍）。
) {4 H' x$ ?* }' B& z* H. R2 j关于宗教，你提到的观点是关于盲目的迷信，次一点的宗教是这样，它止步于盲目的信仰。高一些的宗教，则在信仰之后，身体力行。关于这一点，推荐阅读南怀瑾西先生的著作。我没有善巧方便，不知道该如何表达。
最后，关于“你要传教，你就拿点宗教的休养出来，拿点渡己渡人的担当出来，为什么一个理性的探讨，到你那里就变成“自以为得意”、“自以为聪明”以及“无知无能”了？你知道万能的上帝在逻辑上是个悖论，却还试图从逻辑的角度来为存在万能的上帝进行辩护，太逆天了吧。最后，我想提醒一下，《旧约》里的上帝似乎本身就不是万能的，在第十轮降灾中，上帝嘱咐摩西，他将在半夜挨家挨户走遍埃及，杀死每户家中的长子，及头生的牲畜，从法老家到奴婢家无一幸免；以色列人家要事先杀一只小羊羔，把血涂在门框上，作为记号，好让上帝在杀人时，知道这些人是以色列人而不杀他们——他认不出谁是埃及人谁是以色列人，对吧？这两段，我的观点是，首先，你误会了，我只是一个普通人，对传教毫无兴趣，谁是大菩萨谁去。你若觉得“自以为得意聪明”觉得别人“无知无能”，我并没有这些意思，也许是你太敏感了。最后一段提及的耶稣，我想你对宗教的认识有些问题。三藏十二部经如果你有兴趣阅读的话，真正的菩萨和平凡人是一样的。整部大藏经释迦摩尼佛现神通放光的次数，一只手也数的过来。金刚经开场，佛祖还是一样出门乞食，回来洗泥巴脚，铺坐垫打坐，很平凡的。如果有看看诸位禅宗祖师悟道因缘，悟道之后反而变成了一个普通人，你能有兴趣自己用你的逻辑方法去想一想吗。
我的观点全部放在这里，也没有兴趣再回复了。以上。
" i9 P) l, R. |- c9 t
) B! z2 P" x' o1 f. P

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作者：@三上石屏 时间：2012-12-8 22:25
/ S' I) w2 I8 L, [7 q4 }* U* P@pisbleedkaga 70楼
首先，你承认这是一个悖论，所以讨论无意义。因为在做无用的事情，这不是玩弄文字是什么。“所谓从逻辑上得出上帝不存在”我来引用一段先生的文字，请自行取舍。
“逻辑学只是一种思维方式，像其他所有方式一样。它适用于特定的目的。在别的场合，也许其他思维方式作用更大。有些场合侧面思考更有效，创造革新的时候形象思维往往更好”。此外直观思维有时候也会优于其他思维方式。再次，即便逻辑工具得到了正确的应用，……
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原来你是这么看待悖论的意义的啊。
6 i. Q0 t8 A7 H, f! H; }, R7 P2 J9 ]
  N% `8 a" K, n/ s0 L你话要说清楚，和稀泥可不成。不是我的东西有悖论，是上帝是万能的这个前提假设会导致逻辑悖论，从而让我们怀疑上帝是万能的这判断本身是否正确。
6 k/ o) N3 u- \5 P" E' j
3 ~$ H0 w3 Y1 H1 ~; E' y悖论的意义是重大的，因为它直接对一个理论的自洽性提出质疑，如果悖论确实成立，那理论在逻辑上就是不自洽的。——你竟然觉得是悖论是无讨论意义的，很让人吃惊啊。

$ j+ G3 @0 b  u6 A* g你说，“最普通的逻辑形式之一是根据前提来演绎结论，但是如果这些前提假想错了，结论也就失去了意义（这里请注意，结论失去了意义）。”这话的意思是说，从一个错误的前提出发，只能得到一个错误的、所以是没有意义的结论。你这么说，是为了表明，我提了个本生就是错误的问题（万能的上帝能不能造出一块自己举不动的石头，他能不能伤害自己）导致了结论（不存在万能的上帝）是没有意义的。
9 u) F' N6 \6 t& P3 ?# ^
你这又是和稀泥了。逻辑的起点不是我提的两个问题，而是你们所说的上帝是万能的这个前提，我的问题是对你们的逻辑起点的演绎，并得到一个和你们的前提互相矛盾的结果，形成悖论，从而证明你们这个前提（存在万能的上帝）假设本身就是错误的。

( S3 U7 W  e9 k9 w" l" b& \总的来说，你原创性地认为悖论是没有意义的（这么说是因为，我真的是第一次遇到这么评价一个悖论的价值的），把我的逻辑演绎看成是逻辑起点，把我从你们的逻辑起点演技出来的自相矛盾的结果看成是我的问题而不是你们的逻辑起点的本身的问题。另外，你最开始是说我的问题是错误的问题，以此来坚持万能的上帝是存在的这一命题；后来你说上帝其实不是“万能”的，他有很多事情不能做；最后你说，禅宗祖师悟道之后又变成了普通了——观点变化闪烁，论点也不清楚，我们这里只探讨万能的上帝是否存在这一命题，你却一定要扯到别的事情上去，是条理不清，还是真的心虚。

9 U6 J( M8 ^8 X/ ~3 x1 T, `4 }路过一个寺庙，就会请教寺庙的和尚一些问题，到目前为止，还没有一个能说服我的，但我失望的不是这个，我失望的是，没有一个信徒能对我简单地说一句：你只要相信就可以了，不要问原因。

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7 Y* t: H1 ^# D* m  k& |作者：@D400F2000 时间：2012-12-8 23:38
小梵，谢谢你，忠实地执行上帝的意志，帮助我的想法最终确定成熟，你的观点，我早在少年时代就领悟到了，但一直没有旁证。
; n% a4 J# P: \+ W9 h3 ]
" M5 E; n7 v! j, `& k

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& [' r0 U1 ]7 ~" E! Q2 B6 E作者：@pisbleedkaga 时间：2012-12-9 0:22
. Y! R& t  I2 \) `  X@D400F2000 72楼
" N  F( [  ]& Q小梵，谢谢你，忠实地执行上帝的意志，帮助我的想法最终确定成熟，你的观点，我早在少年时代就领悟到了，但一直没有旁证。
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5 m' ~) X; o' `: Y有来遛弯了？北京女友征到了吗？下次开个马甲来搞笑啊。
8 O7 i4 g' Z" t- P  |( S* `

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作者：@chichi3 时间：2012-12-9 0:52
: f/ O, }, g" w8 D作者：三上石屏 回复日期：2012-12-08 22:25:14
( \6 ~' y9 g: X  U--------------------
) W8 e0 ^$ X8 P) [- O0 Q笑了，是个逻辑爱好者吧？
想从逻辑上证伪上帝万能？ 可以明确告诉你，不可能成功。很简单，因为终极问题是超越逻辑的。

7 R& c  A1 ]( s! i; }' ~/ L你提出的只是一个简单的反诘，还有很多比这复杂得多的反诘呢，都不了了之。
; N0 b" j! c( z再说了，上帝还不能使自己变成恶魔呢， 难道这个就说明他不“万能”了？？笑。
0 {9 x) w. ?/ x+ u1 j* F/ h& z
当然，在下并不推崇基督教，其思维水平比佛家低很多。
) T- N# s1 q; u* n) `9 A, i
. I* k+ _( w0 S, u9 L5 w; r1 X4 W

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作者：@三上石屏 时间：2012-12-9 2:43
@chichi3 74楼
作者：三上石屏 回复日期：2012-12-08 22:25:14
! ~0 O) f5 h3 p- w" q--------------------
% \8 A, q) M! }  I笑了，是个逻辑爱好者吧？
. M& N, _% r. M想从逻辑上证伪上帝万能？ 可以明确告诉你，不可能成功。 很简单，因为终极问题是超越逻辑的。
你提出的只是一个简单的反诘，还有很多比这复杂得多的反诘呢，都不了了之。
再说了，上帝还不能使自己变成恶魔呢， 难道这个就说明他不“万能……
--------------------
  ~) q1 \  q5 Z/ ~( n是的，我是要证明存在万能的上帝这个命题在逻辑上是讲不通的，除非你承认上帝是超越逻辑的存在。所以，你不要笑，你说的，都已经是我论述范围之类的东西了。

你最开始笑是说我的问题本身就有问题，估计你看过我和pisbleedkaga的辩论，所以，你现在不说我的问题有问题了；但还是要笑，你说万能的上帝是终极问题，是超越逻辑的。但这正是我说的两种结果之一啊——承认逻辑的根本性就不会有万能的上帝，要有万能的上帝就要认为他是超越逻辑的存在。而你，开始是要用逻辑反驳我，现在却来说上帝是超越逻辑的存在，原来你的观点是根据我的论述在不停改变的啊。

3 Y, s. K, G  k; N. _

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/ o& {- Z. p; I  O作者：@三上石屏 时间：2012-12-9 3:7
" n7 e1 d( F4 K1 F' ~: a2 N@chichi3 74楼
  M6 @$ \# w7 |8 d: b0 E# m' z作者：三上石屏 回复日期：2012-12-08 22:25:14
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笑了，是个逻辑爱好者吧？
想从逻辑上证伪上帝万能？ 可以明确告诉你，不可能成功。 很简单，因为终极问题是超越逻辑的。
4 z" w+ Z0 ~2 P3 Z; k你提出的只是一个简单的反诘，还有很多比这复杂得多的反诘呢，都不了了之。
5 _( m9 \' H/ M再说了，上帝还不能使自己变成恶魔呢， 难道这个就说明他不“万能……
: J+ G8 ]' p! [0 w7 P--------------------
2 Y+ A$ ?/ ?- i' w# L3 `( ~至于还有很对反诘，你说都不了了之了，我不知道你是要表达什么意思。你是要说如果所有问题都被忽视了，问题就不存在了？

  u8 Y+ C& g/ x信徒信教，没有什么原因，就是相信，不纠结背后的逻辑。这才是宗教，这没什么好难堪的。真正难堪的是这种人，有宗教信仰，却希望用逻辑来建立宗教的根基，但最后发现这个路子根本就不可能走通，所以，就用两面派的手法，对糊涂的人，跟他讲逻辑，让宗教显得好像很有理性的说服力；对清楚的人，跟他讲上帝是超越逻辑的存在，避免在逻辑上被质疑，以免在这个问题上自取其辱。
- U6 T0 ?# j) o; y
/ M- S6 e) m* N; a8 r% Q你开始应该以为对我忽悠几句就能忽悠过去了，所以还正经地跟我讲逻辑；但到后来，发现情形不对了，开始说上帝是超越逻辑的存在了。当然，姿态还是摆的很高的，一直有个“笑”字。笑

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2 G: L* q. g$ N* Y楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 8:27
作者：三上石屏 时间：2012-12-08 18:13:13
……所以都不正面回答这个问题——除了这个莫名其妙的楼主，他似乎根本不知道这个问题的要害所在，却还能长篇大论的继续他的布道，令人惊叹
5 F8 G$ {8 x; d--------------------
哈哈哈哈，怎么不接着问了？
你以为上帝真的不能超越逻辑吗？
' `5 s! R/ S+ [# j0 K3 ^要不要我给你举个例子？
% J' t$ _& G% `' I7 R8 v* B

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" {' o- _% R" }) l3 N  {7 c. n5 P楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 8:32
作者：三上石屏 时间：2012-12-08 18:13:13
我自己的观点我可以先摆出来，如果我问的问题是个对的问题，那结果必然是，万能的上帝是不存在的；如果我的问题是个错误的问题，那唯一的解释就是，上帝是不能被质疑的，那就是因信称义，回到路德派的教义上去了，对于不问逻辑只问信仰的宗教，不予置评。
--------------------
8 m+ u; G. T2 B" {7 T& p不要自作聪明，我们没有你想象的那么笨。我们用不着因信称义。

' B% S! \* y- O9 ~- H3 J6 \' }' Z

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 8:40
作者：三上石屏 时间：2012-12-08 20:39:35
最后，我想提醒一下，《旧约》里的上帝似乎本身就不是万能的，在第十轮降灾中，上帝嘱咐摩西，他将在半夜挨家挨户走遍埃及，杀死每户家中的长子，及头生的牲畜，从法老家到奴婢家无一幸免；以色列人家要事先杀一只小羊羔，把血涂在门框上，作为记号，好让上帝在杀人时，知道这些人是以色列人而不杀他们——他认不出谁是埃及人谁是以色列人，对吧？
--------------------
# L, s. W6 h7 v9 @上帝是宇宙的创造者。《旧约》里的上帝只是他的一个分身。而且《旧约》的很多记载都是歪曲。
: P0 b; {0 E0 j; ~1 h$ J

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$ ?- A5 C; J/ l楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 8:44
作者：三上石屏 时间：2012-12-08 22:25:14
; P* ?( w9 x) Q3 W…路过一个寺庙，就会请教寺庙的和尚一些问题，到目前为止，还没有一个能说服我的，但我失望的不是这个，我失望的是，没有一个信徒能对我简单地说一句：你只要相信就可以了，不要问原因。
& H* H' c1 q; Z% r" q--------------------
: o7 b" ]' ?' A' e- m3 S2 h和尚懂什么？
什么叫“你只要相信就可以了”？那不是迷信吗？
* h3 ^1 i8 w1 G  O- r( O6 [, q' f
# p$ @- r  F/ n1 s$ B( |9 W, \

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6 E  Z9 z. X2 w! [2 N. S: {) Y4 |楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 8:51
. Z% N3 N$ u! N6 {* h作者：D400F2000 时间：2012-12-08 23:38:04
  |1 E! {* P, ]( S小梵，谢谢你，忠实地执行上帝的意志，帮助我的想法最终确定成熟，你的观点，我早在少年时代就领悟到了，但一直没有旁证。
) E  B2 A/ x8 m; j7 b--------------------
不用谢，上帝会嘉奖我。
您不准备用神通让我消失啦？
3 o/ h! C# g$ }6 _- J

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3 ?) T, y# u  b* W楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 9:8
/ r8 T7 L( K$ Q作者：三上石屏 时间：2012-12-09 03:07:12 @chichi3 74楼
……信徒信教，没有什么原因，就是相信，不纠结背后的逻辑。这才是宗教，这没什么好难堪的。真正难堪的是这种人，有宗教信仰，却希望用逻辑来建立宗教的根基，但最后发现这个路子根本就不可能走通，所以，就用两面派的手法，对糊涂的人，跟他讲逻辑，让宗教显得好像很有理性的说服力；对清楚的人，跟他讲上帝是超越逻辑的存在，避免在逻辑上被质疑，以免在这个问题上自取其辱。
" z0 V- Z, K# L2 |2 J5 Z--------------------
: V4 z$ ~! p  z0 |4 q+ X什么叫“信徒信教，没有什么原因，就是相信，不纠结背后的逻辑。这才是宗教”？
把宗教等同于迷信，恰恰说明你十分糊涂。还停留在大陆官方的马克思主义语境中。坐井观天，管窥蠡测。
真正的宗教既有理性的说服力，也不能被戏论、悖论所折服。

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作者：@客观公正看历史 时间：2012-12-9 9:36
道生一，一生二，二生三，三生萬物。萬物負陰而抱陽，沖氣以為和。
道生一，首先要有一个能量团或者一个群体《人以类聚物以群分，大家能量相似，磁场共振相近…》中国近代一直是盘散沙没有凝聚力
. y: {! G/ R5 U, B7 u" |一生二，能量团里有作用力必有反作用力《否则孤阳不生，独阴不长。》有对立面才有生机否则成为恒定静止的虚无…
二生三，有对立面的两种能量相互作用产生新的作用力《男女相交产生后代》
8 `4 [" _- w9 d) }* L6 H) m三生萬物。不同的能量相互作用产生万千不同的新能量团《万物》
萬物負陰而抱陽，一个群体总要有一个核心人物《近代一盘散沙的中国出现毛泽东以后形成一股凝聚力大家思想统一《可以说是全国四万万个能量团凝聚成一股作用力》国家围绕着中央转，家庭围绕着一家之主转，负电子围绕着电子核转，地球围绕着太阳转，月球围绕着地球转。。。万物道理相通的…《孔子的唯女子与小人为难养也。近之则不逊，远之则怨。特指古代的妃子姨太太监等现在的小三二奶秘书等，太待见他们就蹬鼻子上脸狐假虎威狗仗人势，一旦疏远他们，就会埋怨主人甚至背叛主人栽赃陷害主人，好比有些负电子脱离电子核一样》
沖氣以為和。建议大家和而不同和气生财，男女之间最好是在双方都满意的情况下在组成家庭生儿育女这样才是温暖和谐的家庭，否则强行霸占民女或者双方都不满意而强行结婚早晚会造成家庭悲剧，核能就是原子内部不稳定才有机会激发出逆天的能量
这是老子给我们揭示的宇宙密码
: j. l+ d" _; o( ?+ ^
7 ~. h/ u3 l, ]

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6 X  v* _* y$ \9 h: a* o作者：@tao19820209 时间：2012-12-9 9:40
: u4 g- z9 q  ?8 z- E回复第1楼，@大梵天主
# x  w* E* |* x8 f人类曾经崇信哲学，然而随着各门自然科学、社会科学逐渐从哲学中分化出来，仿佛寄生蜂破卵而出，哲学的传统地盘已被侵蚀殆尽，哲学已经式微，已经自行解构，面临死亡（维特根斯坦说：哲学仅余的任务就是语言分析）。实证代替了思辨，大巧若拙的一剑封喉代替了花拳绣腿。西方哲学传统的三大领域：上帝（第一存在）、物质（自然界）和灵魂（精神界）中，自然归于科学，上帝归于宗教，精神则被二者平分，变成了生理学、实验心理学和超心理学、灵魂学的研究对象（采取科学方法对超常现象的研究，包括濒死体验，轮回实例，脱体经验，前世催眠，传心术，通灵，预言，遥视和意念做功等等）。
$ N1 s+ {. X) u6 R* q7 {
从康德开始，哲学家们已经对自己把握宇宙本体的能力感到怀疑。除了黑格尔、马克思等少数人，十九世纪的哲学家们用实证主义、实用主义和意志哲学规避形而上学的追问。到了二十世纪，量子力学、相对论、混沌理论等等层出不穷的新理论的出现瓦解了物质的实体概…
; z% K' V! v$ l1 e; m0 n--------------------
（空白）
# ?. s+ [* V: L: Q& X; r

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8 a  S; X- @& N% E作者：@古道留恋逆旅 时间：2012-12-9 9:51
) c" N6 f7 y  F& _
说了这么多，以为楼主有什么高深莫测的见解呢，闹了半天还是伪科学，唯心的那一套，宇宙的奥秘也许是人类永远无法穷尽的探索，但绝不会是楼主所说的那套上帝佛祖的狗屁理论，披着科学的外衣传播着迷信唯心的东西。
6 H, p5 B) u& w; ^3 b

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) P1 x4 r/ r# i2 W1 |作者：@三上石屏 时间：2012-12-9 9:56
# h2 Z- w: R7 [% ^6 e% N回复第82楼，@大梵天主
作者：三上石屏 时间：2012-12-09 03:07:12
% v$ I/ \' m9 a( S( q* [$ s5 w@chichi3 74楼
……信徒信教，没有什么原因，就是相信，不纠结背后的逻辑。这才是宗教，这没什么好难堪的。真正难堪的是这种人，有宗教信仰，却希望用逻辑来建立宗教的根基，但最后发现这个路子根本就不可能走通，所以，就用两面派的手法，对糊涂的人，跟他讲逻辑，让宗教显得好像很有理性的说服力；对清楚的人，跟他讲上帝是超越逻辑的存在，避免在逻辑上被质疑，以免在这个问题上自取其辱。
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什么叫“信徒信教，没有什么原因，就是相信，不纠结背后的逻辑。这才是宗教”？
. \  d0 g' G+ G1 Z/ T) |把宗教等同于迷信，恰恰说明你十分糊涂。还停留在大陆官方的马克思主义语境中。坐井观天，管窥蠡测。
真正的宗教既有理性的说服力，也不能被戏论、悖论所…
- {2 }  [! L) n. j--------------------
楼主，你就算了。之前和我辩论的两位水平都在你之上，你这个楼主怎么不会做的不好意思。
) @% h0 N. k- m8 C' [
1 l) G2 M) b3 y' J0 E

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: O& A' h' d0 F+ C1 g' t( C& G作者：@pisbleedkaga 时间：2012-12-9 12:14
@大梵天主 81楼
不用谢，上帝会嘉奖我。
您不准备用神通让我消失啦？
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# q. I$ Y5 a7 p9 t哈哈哈哈
" U% n* I9 i: c9 I
# v3 J) I- \5 G& t. ?8 U& f

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3 f, R  I( ?+ G- J作者：@chichi3 时间：2012-12-9 13:49
作者：三上石屏 时间：2012-12-09 02:43:27
是的，我是要证明存在万能的上帝这个命题在逻辑上是讲不通的，除非你承认上帝是超越逻辑的存在。所以，你不要笑，你说的，都已经是我论述范围之类的东西了。
2 K+ U+ [& ]# V$ C, I- k你最开始笑是说我的问题本身就有问题，估计你看过我和pisbleedkaga 的辩论，所以，你现在不说我的问题有问题了；但还是要笑，你说万能的上帝是终极问题，是超越逻辑的。但这正是我说的两种结果之一啊——承认逻辑的根本性就不会有万能的上帝，要有万能的上帝就要认为他是超越逻辑的存在。而你，开始是要用逻辑反驳我，现在却来说上帝是超越逻辑的存在，原来你的观点是根据我的论述在不停改变的啊。
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* e+ ~6 E) f- U" u% m' e对不住，我真的又要笑了，
“除非你承认上帝是超越逻辑的存在”？
) J4 z& N% o* [2 ~6 Q+ m& ^0 K6 R2 e耶教的上帝本来就是超越逻辑的存在，你连这也有疑问？ 太“图样图森破”了吧？ 哈哈
0 A5 n+ c$ y; [' ]" C6 ^. H要不然耶教怎么会有“奇迹”这个词呢？
耶教的上帝行为大部分符合逻辑，那是因为平时用不着啊，到了重大时刻，“奇迹”就出场了。
8 N3 N# N! f# @9 b4 Q
逻辑不过是人类认识客体的手段之一，注意是之一， 根本没有多了不起的地位呢，

$ Q8 S' ^* b/ w1 ]7 k: I我的观点改变？ 我只有笑了，
* }, D  I- W+ v5 L哪里改变了？
% B, ?, N& l% V2 M( l) O) d我的观点非常明确，“举不起的石头”之类反驳本身就是逻辑混乱，连哥德尔定理都搞不过，还想反诘那个超逻辑的耶教上帝？太小儿科了吧。
+ L/ A4 q6 Z& i. T6 O

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& F  L3 J, l; U作者：@三上石屏 时间：2012-12-9 14:8
回复第88楼，@chichi3
! b6 x, ~7 z- w( h$ |8 c
作者：三上石屏 时间：2012-12-09 02:43:27

% t7 Q; d2 B- P$ |! f1 ^是的，我是要证明存在万能的上帝这个命题在逻辑上是讲不通的，除非你承认上帝是超越逻辑的存在。所以，你不要笑，你说的，都已经是我论述范围之类的东西了。
& |" h/ z; u; M* V5 ~5 c
. |3 N% h; Z; ]. A你最开始笑是说我的问题本身就有问题，估计你看过我和pisbleedkaga 的辩论，所以，你现在不说我的问题有问题了；但还是要笑，你说万能的上帝是终极问题，是超越逻辑的。但这正是我说的两种结果之一啊——承认逻辑的根本性就不会有万能的上帝，要有万能的上帝就要认为他是超越逻辑的存在。而你，开始是要用逻辑反驳我，现在却来说上帝是超越逻辑的存在，原来你的观点是根据我的论述在不停改变的啊。
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) X5 E" G5 w  c, r. X/ k……
6 y2 p: `4 ~& G8 k( h+ ?--------------------
只要你承认万能万能的上帝在逻辑上是站不住脚的 他只能是超越逻辑的存在 我的目的就达到了，谢谢
' f9 L2 F8 k* M

小牛探花

楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 14:22
$ p' I4 h% {( P作者：古道留恋逆旅 时间：2012-12-09 09:51:09
6 d- r  H  J4 n( X( t说了这么多，以为楼主有什么高深莫测的见解呢，闹了半天还是伪科学，唯心的那一套，宇宙的奥秘也许是人类永远无法穷尽的探索
& H3 R9 h9 }3 O! @) U* ?7 z) ]$ Z--------------------
( F4 I: w! Y" E6 W" e愚昧！入宝山而空回。
: r8 A) ?6 H! S
  h7 V% u# |" y* Q( W' A% B作者：@良辰子玉 时间：2012-12-9 14:32
煮酒史谭超级qq群:（广告），汇聚天涯写手，资深老手。欢迎广大历史迷加入交流探讨。ps:顶下楼主帖子

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 14:42
; L! Y) K5 C. r# }8 ?; X  j作者：三上石屏 时间：2012-12-09 09:56:46
楼主，你就算了。之前和我辩论的两位水平都在你之上，你这个楼主怎么不会做的不好意思。
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我什么时候和你辩论过？ 万事想当然。
2 J, T1 U) U3 ~9 |" q5 ]用你的逻辑学给我解释一下“双缝实验”，“量子纠缠”？
! F. x3 j  X3 h. j5 E: y* S2 E

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1 ?2 m% v" ]* ^; M" |) z/ M( A楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 14:46
! Y' ~5 o( v5 Q1 ]4 U& c# ^
$ B1 s$ U3 @. G  A0 e! _: `# `近几年科学家们开始建造更好的卫星、望远镜、探测器、射电干涉仪等等来检验大爆炸理论。“如果未来的这些望远镜发现大爆炸理论和500年前的地心说一样其实只是个骗局，那就将意味着至今的天文学研究都搞错了方向，也将标志着天文学家意义上新世界的到来。”
  [$ @% d% {  h4 S# Z! p% k
) k* n6 `3 Y8 y: s反对宇宙大爆炸理论的科学家和学者极多，反对大爆炸理论的文章俯拾皆是。网上一搜便得，我们就不一一介绍了。
7 a6 Y3 a, y# v
2 o, x# z* m  O. i) E5 t8 m

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 14:48

* ~- l; Z0 ^! e: m3 I9 K科学对宇宙的诠释令人失望。我们把视线转向宗教——看看来自天启的，来自禅观的理论。这些都是高于科学的，以迷信视之者，迷信科学者也。乃山陬海澨，巢居穴处，坐井观天，孤陋寡闻之下士，不足与言也。

基督教认为：上帝乃是亘古永存，自有永有，全知全能，创造天地万物的主，祂在万有之先，从虚无中创造出一切。“祂说有，就有；命立，就立。”随心所欲，造化非生命与生命。
  O6 g% [, u, \& R6 \( K
上帝是万王之王，祂不仅创造宇宙，而且在掌管宇宙。乃是至高无上的主宰，历史的推动者。——“智慧能力都属乎他。他改变时候、日期、废王、立王，将智慧赐与智慧人，将知识赐与聪明人。他显明深奥隐秘的事，知道暗中所有的，光明也与他同居。”“两个麻雀……若是你们的父不许，一个也不能掉在地上”。
) A" I& s5 ~, ]8 K% |( h
上帝创造人类是为了灵魂的拯救。祂“要领许多儿子进荣耀里去”，让他们进入天国，永恒的新天新地。享受永生的至福。
* P0 y( _3 K% v: X% F6 Z" ~) o
——这些理论基本上都很正确，较之佛教的非自然，无主宰，万法因缘生，因缘灭，更为高明。也更加合理。

翻看史籍，我们可以看到：“四大文明古国的古埃及、古巴比倫、古印度、古中国，以及古希腊、古罗馬、古波斯、北欧神話、日本神話，全是创世信仰，世界各地都流传非常多关于创世的神話与詩篇，虽然十几种天神不同，创世的大体方法却是不謀而合，而且与時下的实证派科技愈來愈相近。——自古以來，在全世界的宗教中，否定創世主信仰的只有佛教，以及少数新兴宗教。”

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7 N2 f" F3 P8 H楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 14:56

……基督教的宇宙观略去。

道家的宇宙观：

5 ^% J5 w: W0 o+ C' ]" S" T道家认为：宇宙在空间上没有尽头。宇宙无限。道的本体是虚无的，并且无所不在：“夫道者，高不可极，深不可测，苞裹天地，禀受无形，原流泉浡，冲而不盈”——换成现代语言，道就是无，就是真空场。就是隐性物质。

这远比西方哲学高明。较之现代科学尤胜一筹（科学不大明白真空能生妙有）。黑格尔这只井底之蛙，扒窃道家哲学，把道改头换面，称为绝对精神。把圆融互补，天人合一，生生不已的辩证法改造成了二元对立，否定之否定，需要用矛盾来推动的荒唐理论。为了掩人耳目，毁尸灭迹，他对中国哲学也大加贬低。近现代中国的饭桶学者们，数典忘祖，趋炎附势，舍己从人，邯郸学步，非要用西方哲学的范畴来表达中国传统的哲学概念，竟已经搞不懂“道”为何物！（修道者却十分清楚）头脑浑浊，胡言乱语，可怜可鄙，一至于斯！

  a. n% s. r  U# a  L道无形无质，“视之不见名曰夷。听之不闻名曰希。抟之不得名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不皎，其下不昧，绳绳不可名，复归于无物。是谓无状之状，无物之象，是谓惚恍。”——说的就是真空场。
% w- q: r4 J: G! c9 Q
: V& f7 \2 }2 K, q% @9 {

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 15:2

; ?: P0 r, ?' F0 R( D4 [道家的开天辟地理论，略去。
! w; _( l9 u2 J4 y3 W$ h
印度教的宇宙观：（摘引）
/ S3 z: c6 y4 s8 a; z& O
印度教的宇宙观非常值得重视。它比一切科学的宇宙观更加高明，比一切宗教的宇宙观更加正确……
7 T1 B+ ?1 f* v* ?5 k! u
0 K* g6 _" ^, \1 t佛教破斥了婆罗门教种种不合理之说教，但没有达到尽善尽美的境界。在关于宇宙起源,人类起源等问题上的解释有些语焉不详，所谓“因缘而起”云云，也仿佛无穷无尽的死循环，颇有窒碍难通之处。——神佛在地球上的感悟往往需要与天启智慧配合。所以不久，上天就颁布了另一部经典，这就是伟大的《薄伽梵歌》。

: }* K  S' @% Z! M《薄伽梵歌》可称天地间第一奇书。是一本通篇充满了智慧、力量的圣典。对印度思想的影响至为深远，以后两千年间，印度各派哲学、诸宗百家都受其霑溉。可以说，它奠定了印度文明的基础，在印度家喻户晓，妇孺皆知。面对《薄伽梵歌》，世界上的几乎一切经典都会相形见绌，黯然失色。无论是《圣经》《古兰经》还是《易经》《道德经》《论语》。《薄伽梵歌》迫使大乘佛教转向，迫使密乘佛教实行更大转向。以致密乘被很多人认为是在佛教内部投靠了印度教的派别。

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 15:6

……《薄伽梵歌》宣告了上帝奎师那（毗湿奴化身）是宇宙唯一的终极性的至尊神。他充满了整个宇宙，天国、地球、地狱，无所不在。遍入一切，又高于一切。是人们皈依的绝对主宰。而过去的三位神，创造世界的梵天（布茹阿玛），毁灭宇宙的湿婆（希瓦）则变成了主要的半神人，而维施奴是神本人。
0 {0 w8 e9 T# \. K: x
5 Z7 P' c1 ]$ \; |《吠陀经》（韦达经）中这一秘传的一部分清楚地解释了至尊人格首神，祂居住在灵性世界的家园里，完全超越了这个物质宇宙，祂的名字叫奎师那。奎师那的形象是两臂的，为了创造物质世界，祂把自己扩展成四臂维施奴的形象。神的这个名为维施奴的四臂形象是维持宇宙的秩序的，在祂的监督之下，其他的两个大神布茹阿玛和希瓦（梵天和湿婆）也履行着自己的责任。

' r! n1 L, u* {) U据载，梵天是每一次宇宙循环中第一个被创造出来的生物，直接由主维施奴生出来，他的责任是在整个宇宙中创造各个不同的星球及在那个星球生活的相应生物种类。因为这个原因，他首先创造了主要的半神人，他们接着就繁衍出了宇宙中的各种生物。因此梵天--布茹阿玛被当作是所有生物体的父亲和创造者，是半神人之首。

……宇宙中有许多许多管理宇宙的半神人。他们居住在比地球更高级的星系里（就是我们说的‘天堂’）。他们都把自己当作是主维施奴上帝的仆人，为主维施奴代理管理宇宙中的生物体。
: `( B1 S% q5 X( G5 [: o0 ]
据统计《吠陀经》记录了33 个主要的半神人，数百万的半神人下属和次半神人，有男有女。如： 各元素之神，海洋和水之神，火神，风和空气之神，各星球之神，地球女神，太阳神；月亮神，木星之神，金星之神，半神人中的许多圣哲。

7 v8 Q% s+ i/ d* j1 W8 f天堂星系中半神人中的国王（因陀罗）也掌管地球上的云雨及气候；还有半神人的司库；医神；建筑之神，战争之神，色欲之神，死亡和审判之神等等。此外还有次级的半神人(如天使，半人马等)， 山、河流等其他自然现象之神或女神。这些半神人大多都有自己的伴侣陪同，还有自己的坐骑。

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 15:9

  [4 K' v7 R0 i1 r+ Y# i……在《薄伽梵歌》中，奎师那（毗湿奴的第8次显现）启示主人公阿诸纳：

, h' ]  u1 d# d! v& m& y# N  U“至高无上的存在本身——主Vasudeva就是一切。”
“至尊人格神比一切伟大，可通过纯粹的奉献接近。他虽住在自己的居所中，却遍存万有，一切都在他之内”。
2 q# N& _" q" \' F) l1 A  S# j“我以未展示的形体，遍透整个宇宙。一切生物皆在我之中，我却不在他们之内”。

“我是所有灵性世界和物质世界的根源，一切智慧都起源于我。我是宇宙之父、之母、支柱和始祖。整个宇宙的秩序受我控制。我是超灵，居于众生心中。我就是时间。我是创造，也是毁灭。我是万物之根基，是息止之地，是永恒的种子。一切富裕、美丽、灿烂的创造，全来自我辉煌的一闪。”——全体半神人（神魔佛道）都皈依上帝。几乎所有印度教徒都承认至高无上的神是奎师那。
1 H+ b! v% C6 c2 g6 I! [
……《博伽梵歌》的神性论超越了一味平等、绝对无差别的梵的层面。在所谓“空性”的无量梵光之上出现的是至尊主上帝——这位具有人的形象的原始神。祂既内在于一切，又超越于一切，亘古不变，为一切存在之本源。他就是中华民族世代传说的老天爷，佛教的法身佛祖，基督教的耶和华，伊斯兰教的安拉。地球人类就是按照上帝的两臂形象由祖龙等众神塑造而成（有些地球上还有四臂人类，是上帝长子祖龙的外星分身所塑造）。

# y$ d2 @! E; W7 J9 h

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 15:10
; d& z. f; C9 ?! |8 Z3 ]: V" U" r) o
: X9 |" s& k9 [《薄伽梵歌》揭示：
) \5 H5 }% W1 z6 n; w9 k
上帝超然的形体永恒、全知、极乐，流射出眩目的梵光。祂展示为无限的灵性和物质宇宙，永恒地注视、护持着宇宙众生。
! i- D, s8 Y9 J6 r% T5 M
6 M0 ^* g. h, K《博伽梵歌》、《博伽瓦谭》指出：创造之时，博伽梵上帝躺在原因之洋上，激活物质。祂一呼一吸，即从原因之洋维斯奴的毛孔里流衍出无数个气泡构成无数个物质宇宙。此际能量以实体的形式释放出来。在每个宇宙之中，上帝又以维施努的形式进入。上帝进到万物之中，进入人体，甚至进入微小的原子之中。同时控制着无穷大和无穷小。——但物质世界只是至尊人格神低等能量的展示，无法计数的宇宙，无数的日月星辰，只是整个创造的一个碎片。不同生物种类——人、动物、走兽飞禽都是受造的，绝无进化其事。虽然上帝常常以常人的身份显现于世，但祂绝非常人。

2 w5 R! k4 R, P* \8 N9 C$ ?$ A上帝的高等能量展现为灵性世界。灵性世界的中心是奎师那楼卡（上帝宇宙形体的头顶）。居住着上帝奎师那和祂的奉献者。从奎师那的金笛里传来吸引无数众生的灵音。——这与佛教某些教派所谓法身佛无身无心，亦无所演，无所开化的沉寂理论完全不同。
" A- f6 R2 H( h% A3 W0 j
从奎师那楼卡流衍出无边无量的光明——梵光。在梵光中漂浮无数个灵性星宿，那些星球的数目远远超过这个物质世界里星球的总数。灵性星宿是没有生老病死的地方。那里的居民都是解脱的灵魂。相当于佛教超出六道之佛、菩萨以上的生命。也就是我们所说的超级生命。

/ I3 Q2 w5 R# [9 c( Y- z" `. p# T据说每个物质宇宙里有14组星系分为高、中、低三等。在物质世界的顶端是婆罗贺摩星宿，再往上是湿婆的居所Kailas。地球是我们这个物质宇宙的中等星宿。地球的上方是天堂星宿，那里居住着寿命很长物质享受条件很好的半神人（中国古人常说的神仙）。地球的下方有环境恶劣痛苦不堪的地狱星宿。做恶的人会投胎降生到地狱星宿去受苦。行善的人会转生到天堂星宿去享乐，但仍难免一死。

天堂和地狱都还在有生有灭的物质世界里。物质世界是生老病死的地方。这里的居民都深受轮回之苦。要想从物质世界解脱出来，最好是修习奉爱瑜伽，念颂博伽梵上帝的圣名。

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3 [* \4 O. O  h( c: x作者：@chichi3 时间：2012-12-9 15:12
作者：三上石屏 时间：2012-12-09 14:08:18
只要你承认万能万能的上帝在逻辑上是站不住脚的 他只能是超越逻辑的存在 我的目的就达到了，谢谢
& {1 @/ a' q) ~! z6 z& ^( H--------------------
小朋友，准确地说：是“万能的神能否不万能”在句话在逻辑上是站不住脚的，

9 o) B; V: N6 [  `这个反诘本身逻辑上就败了，所以推导不出任何东西，懂了吗？

至于耶教言上帝万能有漏洞吗？ 有的， 不过你现在还不足以看出来，你若了解佛家哲学，就能了，
你那种石头逻辑简直太小儿科，耶教神学家都不带理你的，哈哈
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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-9 15:13

……《薄伽梵歌》从哪里来？
! T5 m3 W, {0 Z7 X: W
一九九七年道家恩师问天，我曾特意询及此事。数月后师父回来，即为我详细解说。
* ^# W( A" `7 D
原来印度是上天教化地球的中心。自古及今，许多神佛被投送到了印度次大陆（包括尼泊尔、巴基斯坦、斯里兰卡等国及克什米尔），上帝本人也曾经多次收光敛炁，降临印度。所以印度的宗教、哲学思想甚为发达。举目世界，皆莫与京。印度成了向全世界传播天上经典的伟大国度（最后一句是天上的评语）。
8 ~, J1 Z# z) k- s
! Q  ~, l1 w& w上天令释迦牟尼佛下凡，造就了一批光辉的经典。佛教的理论于修习禅定最为相宜。但没有灵魂，没有自我，否定创造，终极真理是空，没有上帝等信条却很容易导致无神理论流行，误导人类。为了纠偏，上帝特意命令三金刚的童子，把《天佛圣经》母本中的重要部分送入了地球，这就是伟大的《薄伽梵歌》。
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上帝可以以各种形体呈现。出入显幽，神奇无比。四五千年前他老人家就曾经来到印度，参与人间事物。《薄伽梵歌》就是以上帝的活动为线索，在雄浑浩瀚的《摩诃婆罗多》大史诗中插入了上帝的教导，希冀以真理的太阳，摧破无明。使印度的宗教意识重新回归到最原始的神—至尊上帝那里。

《薄伽梵歌》告诉人类，上帝是宇宙之父，是人类的始祖，物质宇宙是上帝的化身，森然万象，充满神性。只要有爱，人类就能够超越万有，亘古长存，永生不灭。商羯罗的吠檀多不二论能够击破群僧，振衰起废，光前裕后，正是凭藉《薄伽梵歌》的无上威力。
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作者：@三上石屏 时间：2012-12-9 16:1
1 P5 H" u1 {: z7 v回复第100楼，@chichi3
作者：三上石屏 时间：2012-12-09 14:08:18
只要你承认万能万能的上帝在逻辑上是站不住脚的 他只能是超越逻辑的存在 我的目的就达到了，谢谢
  v- ^+ I3 v% X+ U" X3 g& R--------------------
小朋友，准确地说：是“万能的神能否不万能”在句话在逻辑上是站不住脚的，

这个反诘本身逻辑上就败了，所以推导不出任何东西，懂了吗？
0 K. G6 |9 z* J/ {; M( k
至于耶教言上帝万能有漏洞吗？ 有的， 不过你现在还不足以看出来，你若了解佛家哲学，就能了，
5 W: i' Q4 q/ D3 ?3 b# h你那种石头逻辑简直太小儿科，耶教神学家都不带理你的，哈哈
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万能的上帝能否不万能，这话在逻辑上没任何问题，但是一旦你回答能或者不能，自相矛盾就产生了。也许到了世界末日，你也会坚持说我的问题是个错误的问题，但世间没有错误的问题，只有错误的答案。

* N* c6 `5 c5 s) z所以我问这个问题的目的，就是要导致两个不可避免的结果的其中之一：一是你认为逻辑是可靠的、万能的上帝也是存在的话，那么用逻辑来探讨万能的上帝存在性，必然得到自相矛盾的结果；二是你认为逻辑的正确性有一定的限定范围，而万能的上帝是超越逻辑的存在，以致我们不能也不应该用逻辑来探讨上帝，我们只要相信就可以了。两者必居其一。

' [- x: z( W8 I5 L5 R" t但这只是直接目的，间接的并且是根本的目的是：我希望布道的人能诚恳一点，直接承认万能的上帝的非逻辑性，让让仍未信教的人可以有个自助的选择；而不是像现在这样，布道的人要用逻辑来灌输一个非逻辑的东西，这太忽悠人了。
5 {) ^4 t; G1 \
% L( b6 N4 I6 c$ }& p  h3 d总结一下，对于你第一句话，你错了，我的问题逻辑上没任何问题；这直接导致你第二句话是废话，虽然第二句话本身没有问题；对于你的第三句话，你错了，我指出的就是存在万能的上帝这一命题在逻辑上的漏洞。
7 ]* q. S8 R; F$ E5 j/ b, I
最后，一个疑问：称呼别人小朋友会让你的论证更充分、更正确吗？如果你认为是这样的（我看应该是这样的，因为你总乐此不彼），你直接称呼我为SB就是了，你浪费这么多口水干吗
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; B% {0 `( u- C作者：@chichi3 时间：2012-12-9 17:51

. ~" U6 W# o8 j  O作者：三上石屏 时间：2012-12-09 16:01:37
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算了，看小朋友在茧子里面出不来了，给你点资料吧， 这个“举石头”的问题，是以前老掉牙的历史讨论了，没多大价值。
( Z+ i: O& F3 ^- y7 ~8 ~* m
" v$ o8 g8 C; Q0 g  P网友的讨论：
. x& _+ E/ c9 @) t
$ j" G9 t4 ], K问题：请问神能造出它举不动的石头吗？请回答能或不能，如何？
5 A+ o% Z8 V( e8 F# V$ d) L, P
答：

( p8 y8 K' b# T3 f% ^" x/ j2 y6 _（1）
上述问题本身即有矛盾。这问题等于是问“万能的神能够使自己不万能吗？”类似问题可以有很多，如：“神能造出方形的圆形吗？”，“神能把对的看成错的吗？”，“神能找到一件他做不到的事吗？”……这些问题本身就违反逻辑，既违反逻辑，那么问题本身便不成立。
0 I6 R1 O/ w; g# V" R
（2）
「上帝能否造一个他自己搬不动的石头」，这是一个本身就充满问题的提问。
1 ~3 d: o5 Z* b8 n7 Q$ ~, D「上帝」、「搬不动」、「石头」基本上是两组不同的概念，「上帝」是「非物质界」的概念；而「石头」、「搬不动」则是「物质界」的语词，硬要将这二者放在一起，如果只作为文学性的描述则尚可接受，但要据此推论出一些客观的事实，那就好像根据「死有轻如鸿毛，重如泰山」，推论出：人的死亡有两种不同的重量，一种像鸿毛一样轻，一种像泰山般重，是非常荒谬可笑的。
  C- p2 i4 m  Y* y( v" h
这是逻辑上的恒假句。

再者，这个问题并不是甚么创见，逻辑上经常看到这种「两难式」论证（又称「双刀」论证）。
7 V5 x4 s+ I- q# s! H- Y; U8 s就像下面这个例子：某甲是百发百中的神射手，某乙问他：「你能射中无物吗？」「无物怎能射中？」「那你就不是百发百中了，因为你有一件东西射不中！」

于是甲举枪向空中随便一射，便说：「我射中无物了！」乙立刻说：「哈哈，你射中无物，就表示你没有射中任何东西，你仍不是百发百中！」

; m, x6 y0 Q: U( v: a" k这类论证看似犀利，但稍加分析，便知它的谬误。一个神射手不能射中无物，对其「百发百中」的认定是毫无影响的，因为他除了「无物」之外，枪枪中的。说他不能射中「无物」（没有东西），也就是凡物都射中，这，不是百发百中是甚么？

回头再看「上帝能否造一块他自己都搬不动的石头」这个论证，也是类似的情形：因为假设上帝是全能的，那所谓「一块上帝搬不动的石头」，就是一块又能被上帝搬动（因为他的全能）、又不能搬动的石头，这就如同一个「不是圆的圆」、「方的三角形」一样。
. ^6 U5 F# y8 D5 k1 r) d& q
上帝举石头有个非常有名的悖论，许多讲逻辑学的书都选用过，并且当成很完美的例子，实际上这个东西可以从多个角度来驳倒，但是现在依然被许多朋友拿来跟基督教扯淡，可见中国依然民智未开。

这个悖论是针对上帝全能的，根据题设“上帝全能”提出“上帝能否造出一块自己举不起的石头”这一问题，如果能造出，则上帝有举不起的石头，如果上帝造不出这块石头，则同样证明上帝不全能。
" z. V! H3 r  {8 r/ [1 T  H  i
如我们所知，悖论多是逻辑陷阱的游戏，这个也不例外，表面看这个问题的题设是一个，即上帝全能，由此推导出上帝不全能这一结论。但是事实并非如此，在这个逻辑中，陷阱在于题设实际上是两个，一是上帝全能的概念，二是上帝举不起这一概念。加入了第二个概念之后题设本身就是矛盾的，推导出来的结论自然是矛盾的。

, Y7 z) h3 h8 n6 p, u; C) o如果从数学上来说的话，这个问题的题设“上帝全能”是一个全集，“上帝举不起”是包含在“上帝全能”的补集中的，我们知道，全集的补集是空集，即上帝举不起是不存在的，如果把“上帝全能”当成一个题设的话就不能把上帝举不起同时做为题设条件之一。等于是让求一个全集的补集，并且一定要坚持这个补集不是空集，这样的话除了能证明质疑者愚蠢之外毫无任何额外的效果。

假如把这个悖论加入时间的因素换成另一种说法的话，可以改为上帝能否自废武功，这个答案自然是肯定的，但是这并不能否定掉上帝目前全能的概念，如果要讲这个悖论，在上帝肯自废武功之前，你必须承认他的全能。
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$ c9 q/ V& Y" ]$ h2 S5 N作者：@pisbleedkaga 时间：2012-12-9 18:7
@三上石屏 102楼
9 B! T* z: O8 V+ T- V& {万能的上帝能否不万能，这话在逻辑上没任何问题，但是一旦你回答能或者不能，自相矛盾就产生了。也许到了世界末日，你也会坚持说我的问题是个错误的问题，但世间没有错误的问题，只有错误的答案。
+ T  a% |" X. c: M3 \# i  W% p所以我问这个问题的目的，就是要导致两个不可避免的结果的其中之一：一是你认为逻辑是可靠的、万能的上帝也是存在的话，那么用逻辑来探讨万能的上帝存在性，必然得到自相矛盾的结果；二是你认为逻辑的正确性有一……
& Y3 F- Y- X: z' N+ K- j--------------------
天蝎座啊，弄来弄去不是这个就是那个，天下除了做作业做题目，没有不是这个就死那个的。选择很多，自己找。如人饮水，冷暖自知。找一个正信宗教的人好像很难吗。
* _+ n/ ~9 V6 Y; f! i. I3 f
/ ?: y0 ?1 U' C  s- \" `% V

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  v& L1 G; U! p. A+ @* l作者：@三上石屏 时间：2012-12-9 18:52
4 H+ E0 s. j# X* l8 {( Q8 q@chichi3 103楼
作者：三上石屏 时间：2012-12-09 16:01:37
2 J, e% I$ k' S2 D# ]--------------------
4 J8 c+ `1 c' C/ E8 Q算了，看小朋友在茧子里面出不来了，给你点资料吧， 这个“举石头”的问题，是以前老掉牙的历史讨论了，没多大价值。
1 j3 I( N2 c5 h' i网友的讨论：
问题：请问神能造出它举不动的石头吗？请回答能或不能，如何？
, q" h$ s6 E% h. J# d答：
& S+ w: v1 o- A0 E（1）
上述问题本身即有矛……
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( Y* e7 b( w) s, o5 \: b6 G我的问题是：上帝能否造出一块自己举不动的石头。你说这个是错误的问题，为了证明这个问题是错误的问题，你举了几个你认为是类似的问题，比如，“神能造出方形的圆形吗”，“神能把对的看成错的吗”，“神能找到一件他做不到的事吗”。

你举的第一个问题是个病句，因为不存在方形的圆，但你这个问题跟我的问题根本就不是“类似”的问题，因为方形的圆是不存在的，但是“举不动的石头”是存在的，对于常人来说，举不动的石头多了去了，但对于万能的上帝，没有他举不动的东西，可另一方面，他却是造物主，什么东西都能造出来，那他自然能造出他举不动的石头（甚至一个人，他能轻松造出一个他自己举不动的东西出来，上帝连人都不如？），所以，你第一个问题混淆了两者在内涵上的区别，说明你在举例的时候，本身就是逻辑混乱的。

你举的第二个问题本身也是病句，因为在逻辑上，对的就是对的，错的就是错的，不存在即为对又为错的东西，即，对的错是不存在的，而——再一次说——举不动的石头是存在的，你在举这个问题为例时，还是逻辑混乱。

: J/ ]* o; P$ k9 S你举的第三个问题，跟我的问题是完全不一样的问题，你这个问题的答案是——如果你信仰上帝——上帝是万能的，所以没有它做不到的事。我是在这个结论的基础上提出我的问题，就是说，你的问题的答案，是我进行逻辑演绎的逻辑起点，你又把两个不同的性质的问题混淆成相同的问题了，还是说明你逻辑不清。

2 X' w: O, d- q! f! a, R你还说：「上帝能否造一个他自己搬不动的石头」，这是一个本身就充满问题的提问。
「上帝」、「搬不动」、「石头」基本上是两组不同的概念，「上帝」是「非物质界」的概念；而「石头」、「搬不动」则是「物质界」的语词…

这里你犯了个明显的错误，万能的上帝连物质的宇宙都能创造，为什么能物质的石头都不能创造？为什么不能把上帝跟“物质界”的词语放在一起？但你却说是不能把它们放在一起的，对于你这个论断，我估计宗教界的人士都不能接受，所以，你这段论述本身就是自相矛盾，跟不要说是要反驳我了。
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你又举例：从「死有轻如鸿毛，重如泰山」，推论出：人的死亡有两种不同的重量，一种像鸿毛一样轻，一种像泰山般重，是非常荒谬可笑的。
$ J- [5 |8 l2 I% b9 d+ ~
: [* K' B7 `3 v& a- L你这个例子里的逻辑推导过程是错误的，因为前提里面的“死”不是说死亡本身，而是说死亡的意义，前提里的“轻”“重”，也不是重量的大小，而是意义的大小，后面的推论把前提里面的概念进行了偷换。你是要用这个例子来说明我从我的问题出发，导致一个悖论的结果，本身也是错误的，但你没搞清楚，在我的推论里，我没有把前提的概念进行偷梁换柱，所以，又一次，你举了一个错误的例子。
& v" ~5 h/ {* x. O3 ?' ]
你还说，悖论多是逻辑陷阱的游戏，那是你太孤陋寡闻了，悖论远远不是一个游戏，它对理论的正确性和完备性具有根本性的影响，一个理论如果是存在悖论的，那它肯定就不是一个自洽的理论，或者它是一个适用范围受限的理论：芝诺佯谬要引入微积分中的极限概念才能获得解决，说明微积分之前的数学适用范围很小；双生子佯谬需要在广义相对论的框架下才能解决（梁灿彬在他的教科书《广义相对论与微分几何》里说，双生子佯谬在狭义相对论框架里也可以获得解决，但那更多是知道广义相对论之后对狭义相对论里面概念的再解读，不具有代表意义），说明狭义相对论只适用于没有引力和加速度的特殊情况。这些佯谬在理论发展过程中都起到重大作用，你却认为佯谬多少是个逻辑游戏，可见你的逻辑修养如何。
5 I/ Z, ]5 Z$ }2 b& M8 c7 m
7 J  ~- X1 x6 E7 {" l你后面后说：……如果把“上帝全能”当成一个题设的话就不能把上帝举不起同时做为题设条件之一……言下之意，你认为我把“上帝全能”和“上帝举不起”都作为题设条件，这说明你一直就在云里雾里漫游。我一直都是以你们的“上帝是万能的”为前提的，然后我提问，万能的上帝能否造出一块他自己举不动的石头？你从哪里看出来我把上帝全能和“上帝举不起”同时作为假设了——也可以见你的逻辑修养如何。
. k; A) M1 P$ q! D9 `& J; T, P
! l( }# e1 @7 s4 P4 s总的来讲，你要反驳我，但无力从正面反驳，只能举你认为和我的问题类似的例子来说明我的问题的荒谬，但真正荒谬的是，你举的例子跟我的问题根本就不是“类似”的关系，往好听了讲，你举得例子都是对我的问题的弯曲和抹黑，往难听了讲，你是根本不知道你举得这些例子在本质上跟我问的问题没有“相似”之处，你却以为正中要害了，逻辑实在是不清不楚。
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2 q8 Z5 b5 _' k$ z作者：@pisbleedkaga 时间：2012-12-9 19:29

$ i  J' D5 S6 R$ I9 M$ c/ h/ {你举的第一个问题是个病句，因为不存在方形的圆，但你这个问题跟我的问题根本就不是“类似”的问题，因为方形的圆是不存在的，但是“举不动的石头”是存在的，
1 L) e% r8 a- _8 ~9 R/ N7 r这一句对应的项目是不是有问题，举不动的石头对应的应该是圆。即举不动的石头是存在的，圆也是存在的。上帝万能对应的是方。所以两个命题才有相似的地方。我真觉得你在玩弄文字，当然没有冒犯的意思。可能你这个人比较自信，这也是一件很好的事情。
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2 ~! b! K% J+ l9 h( m+ z$ G

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作者：@jhw19890715 时间：2012-12-9 20:45
8 U; [6 _" K# l# q2 n楼主威武，小子一叹
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+ Q9 i2 H5 L! O楼主：@大梵天主 时间：2012-12-12 14:40
作者：jhw19890715 时间：2012-12-09 20:45:35
楼主威武，小子一叹
" [2 m3 d9 S) o1 x# P--------------------
多谢，多谢！
9 m- _" d- R: k: m6 j- [. p
7 q5 P, c  }* }/ ^7 h

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-12 14:43
" j+ D0 H/ K3 K, Y/ P- q% s8 O
. U1 k2 o. Y2 i% w, a8 H7 V& \改良后的印度教—薄伽梵教被徐梵澄先生称为“一切教之教”。它在形而上学层面实际上已经超过佛教，伊斯兰教，基督教，中国的道教、儒教亦非其敌。中国的佛教徒动辄鄙薄印度教为外道，把它与释迦牟尼佛时代的六师外道相提并论，可谓无知已甚。

伊斯兰教的宇宙观十分简洁。缺点是不够系统。正如伊斯兰教学者所说：“《古兰经》中没有详细解释宇宙的起源及形成过程，它只做了一些简要的叙述”。——由于《古兰经》是天经，是天上《月牙全书》的一部分，它在散文的铿锵有力神圣庄严上超越了一切经典。

. w2 F& @' K% H, D6 Y伊斯兰教的宇宙观略过。

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-12 14:45

伊斯兰教的理论：宇宙来自创造；天界来自创造；地球来自创造；人类来自创造都是正确的（当然有时候真主—上帝也会指定代造者）。较之现代科学盲人摸象、胡猜乱测高明的多。但对怎样创造却没有细说。这些谜底只能由我们后人来予以揭示了。

! e% m8 d/ R: v在揭密之前，再胪列一下佛家的宇宙论。——佛家的宇宙论被放在最后不是因为它最正确，而是因为它最为中国人所熟知。
9 R. N+ ^2 g8 \1 R. ?5 s2 G, {+ b# G
2 o' _3 Y# D" K! k) v1 u+ E% T根据佛教理论，宇宙在空间上无边无际，在时间上无始无终。宇宙在不断演化，但是宇宙本身是永恒存在的。——这是佛教超过基督教，也超过现代科学的地方。
  c; f+ T: ?1 ?4 n- G
佛教认为世间一切事物都是缘起而生，缘尽而灭。佛教教义中没有宇宙创造一说。其宇宙生成论即为缘起论。如业感缘起（说世界间一切现象，都是因为业力发生而起），法界缘起，中道缘起，真如缘起，六大緣起等等。我们中国人最为熟悉的乃是阿赖耶识缘起之说（僧侣们认为它就是真理）。谓一切现象的种子都含藏在阿赖耶识中，由种子的变现而成森罗万象。——无论对错，这都是一种十分别致的思想。

+ V7 }8 w1 ^( @! j3 ~1 u事实上，释迦牟尼佛最初提出的根本教义完全是针对婆罗门教教义而来。婆罗门教认为“梵天”创造世界，佛教提出“诸法因缘生”； 婆罗门教主张宇宙最高的主宰“大梵天”或者“毗湿奴”永恒常住，个体灵魂永远存在，佛教提出“诸行无常”、一切都会坏灭；婆罗门教主张宇宙间的大我是“梵”，而人的小我（灵魂）是梵的一部分。佛教就提出了“诸法无我”，既不承认有一个造物主大我，也不承认有什么灵魂小我。——释迦牟尼是一个革命的、反叛的大思想家，他的理论完全冲着婆罗门教提出，要和印度主流的婆罗门教唱反调，针锋相对，标新立异。冯友兰提倡研究哲学首先要研究哲学家提出这些哲学的动机，还是挺有道理的。
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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-12 14:45
0 s, d/ x) f$ [. n3 r
佛家认为真如或心是宇宙本体。“万法唯心”、“三界唯识”。真心广大周遍，包藏万有，充满一切虚空、法界。“色身山河虚空大地，咸是妙明真心中物。”——等于我们说一切都沉浸在真空场中。

- G7 {9 B, {  I  a( b宇宙呈层级构造：“一为无量，无量为一。小中现大，大中现小。”所以可以“于一毛端现宝王刹。坐微尘里转大法轮”。世界里有微尘，微尘里亦有世界，重重无尽，不可思议。《大方广佛华严经疏》所谓：“一一微尘中，各现无边刹海；刹海之中，复有微尘；彼诸微尘内，复有刹海；如是重重，不可穷尽”（美国物理学家M.格林在《宇宙的琴弦》猜测：半径1/r（比原子尺度还小1000亿亿亿倍）大小的空间中的物理形式和半径为r的大尺度宇宙没有什么不同。）
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9 r5 R- u7 l- n% d, L佛家主张“色即是空，空即是色”，质量、能量可以互相转换。爱因斯坦只是把这一思想量化成了E＝mc^2而已。
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: J  X0 [  C& Y佛家认为宇宙间有无数大千世界。有无数个佛，每一个佛至少教化一个三千大千世界，这无量无边的三干大千世界，无始无终，不断地处于成、住、坏、空的运动过程中。“有刹住一劫，或住于十劫，乃至过百千，国土微尘数。或于一劫中，见刹有成坏，或无量无数，乃至不思议。”（《法相辞典》解释一大劫相当于268.768亿年。）总而言之，各个大千世界存在的时间大不相同。长短悬绝。

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- E* T8 F0 n# r$ y楼主：@大梵天主 时间：2012-12-12 14:46
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依照现代物理学，佛教的一个大千世界大约相当于银河系的百分之一。或者二百分之一。
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+ U) L3 ?1 ^# m! r% t据此，十亿个在太阳系附近的恒星系构成娑婆世界，据说这是释迦摩尼佛的教化区。释迦称为娑婆教主。但奇怪的是娑婆世界却又称“秽土”，众生罪业深重，必须忍受种种烦恼苦难。是五浊恶世，堪忍”世间。

娑婆与极乐，同在莲华海藏世界中，何以净染有别，歧异如此？为何娑婆世界就独独不能免于污秽呢？
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5 \" |& Q' _4 R! Q佛教中人对此聚讼纷纭，千百年来未曾间断。
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6 V8 i  O( Z7 X% |! X7 Q事实上，通常所说娑婆世界，可能指我们这个小世界，也可能指地球，也可能是在说整个三千大千世界。

, s- x# s5 t  [4 a8 P广义的娑婆世界——三千大千世界，亦称广灵世界，不仅范围广大，而且它的空间是重叠的（十法界除自成法界之外，也互相参与，譬如人道和畜生道中有阿修罗，人类中也有去地狱当官的）。其中既有金佛的净土（《圆觉经》：“地狱天宫，皆为净土。”又见此娑婆世界，其地琉璃，坦然平正，阎浮檀金、以界八道，宝树行列，诸台楼观、皆悉宝成，其菩萨众、咸处其中），也有各个天国世界及幽冥界，还有许多的地球。做为管理处，三十三天（同人间来往频繁的天界）的王爷和大臣们经常注视着各个地球。不让历史偏离上天预定轨道太远。金佛同样要关注地球，未雨绸缪。
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释迦牟尼早已成佛（《妙法莲华经如来寿量品》云：“我实成佛已来，无量无边百千万亿那由他劫），他是一等圣佛，已经超过一般如来层次。他到我们广灵世界实际上是来协助这个世界的金佛。他是狭义的娑婆世界教主，广义的娑婆世界教主---广灵世界教主其实乃是现任金佛。
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释迦牟尼佛并没有走（“如是我成佛已来甚大久远。寿命无量阿僧祇劫常住不灭……然今非实灭度。”），正在为人类操劳。督率众神，主持大净化。——“修复人道，以天补地”。普通人肉眼凡胎看不见他罢了。

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-13 7:4
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净空法师：
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8 i' X& u/ H8 W* U/ j5 V“佛法见到宇宙的奥秘，不是用仪器，他怎麼见到的？他是用定功，用禅定，也就是说菩萨五十二个阶级是定功浅深五十二个阶段。我们讲见六道，六道这容易见，六道，禅定功夫最前面的八个层次，第八定就见到了，叫四禅八定。四禅是最低的，初禅、二禅、三禅、四禅，你能够修到四禅，色界天以下的你全都见到了……只要你把心定下来，定到相当的程度，我们一般人看不到的境界你都能看到。这种修行的方法不是释迦牟尼佛发明的，在释迦牟尼佛那个时代，古印度，就非常普遍。
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我们知道，印度是宗教之国，不仅是宗教，学术也了不起，我们今天讲的科学跟哲学，他们全都是用禅定的方法来获得这些层面的知识，传承给后代……”

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, s- ?% M, Q. B# ]楼主：@大梵天主 时间：2012-12-13 7:6

* [; q1 ~5 W+ y5 c. x+ o……佛经说大概一万亿个三千大千世界组成了一个“华藏宇宙系统”。而目前人类已经可以观测到银河系这样的星系1000亿到2000亿个，似乎比它还要大一点。由于哈勃空间望远镜并没有看到宇宙的边缘。这个宇宙星系的具体数字是没人能说清的。
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9 i3 F. S6 ~* A$ e. h3 b+ L在藏密红教中原始本初佛--上帝--普贤王如来化身为五方佛（藏密各派说法不一，有的以毗卢遮那佛为至高无上的本尊，五方佛与中国的五方上帝差不多），他是一切诸佛之前的原始佛、一切诸佛之父母。圆具一切，本自如如，不由修得，因不曾游历轮回故毫无染垢。其形象身蓝色，跏趺坐，双手结定印。——我们说释迦牟尼佛是上帝的儿子之一即本乎此。

6 ^, u" d1 P+ L( g据传说阿弥陀佛在十三地，而普贤王如来层次高达十六地（十一地是等觉菩萨，十二地是妙觉，已经圆满成佛），这个理论与《天佛圣经》中的理论有些类似，值得注意。

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) C9 k: v  @) l5 P楼主：@大梵天主 时间：2012-12-13 7:8

: ]- {# k& v# Z( S- _) b1 _……心无形无象如何造色？——佛教解释说：本心阿赖耶识具有一种功能——大种性自性，能团聚四大微尘成有情的色身和器世间。共业有情的阿赖耶识中藏有“断截色妄想大种”，故于虚空形成山河大地石砾沙土等；藏有“津润妄想大种”，故山河大地有种种水，滋生草木；藏有“堪能炎盛妄想大种”，故有堪能烧燃之种种物性；藏有“飘动妄想大种”，故有大地气流飘动等。但壮丽辉煌的天宫，精妙绝伦的天人身体如何由阿赖耶识自动抟成，实难想象。宇宙具有科学上所谓“特定复杂性”——宇宙的自然法则极为精确，需要至少500个位元的数据去描述。与其说它出自阿赖耶识盲目运作，显然不如说它出自神的设计来的合理。
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譬如说：地球跟太阳的距离适中，正好适合人类生存。地球运行的速度也恰到好处，因此能留在适当的轨道上。包围地球的大气是独一无二的，其中各种气体的比例适中，正好能维持生命。在地球上，阳光、空气中的二氧化碳、泥土中的水和矿物质，能通过光合作用产生地球生物所需的食物，过程非常奇妙。再譬如说，一个活细胞只是“简单”的生命形态。但事实上，单细胞生物也能捕食，消化食物，排泄废物，自建居所，甚至有性行为。人体的每个细胞都好比一座有围墙的城，城中有政府维持秩序，有发电厂产生能量，有工厂制造蛋白质，有复杂的交通系统，又有控制物资出入的关卡。组成人体的细胞多达100万亿个。这些精密的设置，焉能出于阿赖耶识的无意识运作？缘起缘灭。宇宙随缘组成这个理论在许多场合实在是不大切合实际。

上帝创造了宇宙，创造了自然法则，使宇宙物质可以自行运转，形成各个星系。但具体到高度复杂的天宫、人体、细胞、DNA之类，还是需要创造的。有时候甚至不能运用神通，而需要天上工匠一砖一瓦，实打实凿的创造。——虽然都是创造，它们还是有内在区别的。（具体区别不讲。）
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7 ^9 K! D# J" d0 l7 t楼主：@大梵天主 时间：2012-12-13 7:9

/ B& |# N7 H+ ?& P8 l$ b! [+ J本人在上面罗列各种理论，是想让网友们知晓从古迄今人类在研究宇宙实践上的一切重大进展。
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看完科学家对宇宙的描述，看完历史上各大宗教对宇宙的解说，所有读过本帖的网友都会是一头雾水，无所适从。人们会问，宇宙的真相到底怎样？
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( ]$ C4 B# [) M1 d3 k现在，本人就来正式阐释此事。澄清迷雾。本人的依据是上天传下的《天佛圣经》和由道家师父们不时传递的天上灵息。本人的说法是真是假，本人是骗子还是拥有其他身份，网友们可以看一看本人的其他帖子，自行分辨。
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9 \1 i' e3 f& Q% H5 i) B: Z$ P' Q1 b上天创造了人类，经常关注着人类，在宏观上把握着人类历史。他们把人类文明分为两大部分——力体型文明与创造型文明。力体型文明起于农业肇始，终于公元2000年，以使用人力畜力机械力为主，约计一万年；创造型文明起于公元2001年，终于本次文明毁灭，具体时间未定，（大约是几万年，见《千年王国》一帖。2001年也是信息时代开端。）以使用人的脑力和人工智能机器为主。两大文明中间又细分成若干时代，创造型文明的前几百年在天上叫做“四龙时代”（其中又分几个时期，人类不必知道）。——这是信息时代的一部分，以四位真龙天子为核心，许许多多神灵将下界，引领地球世界统一。

% `( L5 l& T* q; e2 J" G! I6 I也正是为了世界统一，上天才再次颁赐经典，把人类的认识提升一步，在科学的基础上解释一切。《天佛圣经》中的讲述十分完整，十分详尽。为了不太多泄露天机，强蚁负山，戕害人类，本人只能讲个大概。有些内容，白龙、黑龙、西龙降生后会接着讲，相关经文已经转给他们。

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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-13 7:10

4 N1 P- R, Q8 F% d. F首先，我们要赞扬印度教和佛家的观点，那就是：
宇宙无边无际，无限广阔；时间无头无尾，无限漫长（时间是衡量运动的。是虚的）。存在着无数宇宙，存在着无数生灵，时空永恒，生命永恒，世界之大，无奇不有。
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: K; @- F& q) e; C  I+ y- E1 T, b- i宇宙的总称《天佛圣经》叫做“天域”， 天域在总体上并不来自创造。与上帝一样，它是永恒的，自有永有。上帝与无限天域仿佛一张纸的两面——这不是出自凡夫的哲学推理，不是来自比量，而是来自天上神佛天眼的洞见，来自至尊上帝的观察，来自圣教量。凡夫的哲学推理并不可信，科学家的观测计算仿佛管中窥豹；神佛的体悟接近真理。上帝的解说则等同于真理。
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( }- ~; z9 p: g: Q《天佛圣经》把宇宙分成几个层次：无限宇宙；我们的宇宙；下面的小宇宙、银河系、大千世界……
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作者：@正人2011 时间：2012-12-13 9:8
天主兄，吾人认为道必有第一人格之自由意志，若夫道无第一人格之自由意志，则道必为被动之物也，那么道就不是“第一动”了！
5 ^9 n* d9 |) r7 K夫“第一动”者，必为具完全独立之第一人格主观能动性者也，此具完全独立之第一人格主观能动性者乃我真天主之实义也。
若夫道者规律而已，奥妙而已，则为客观之存在也，客观之存在，吾人则可问之，彼之存在依何由而起？
3 X" O( s4 n& i' L% L: {0 x规律，奥妙者为客观存在也，客观存在者必依他而起，若夫道者规律而已，奥妙而已，则彼规律，奥妙者何由而生？
彼依他而起者，逻辑上则不可为究竟之太初第一动也！
, U* |5 |1 c, N+ \0 a唯有完全主观之第一人格，方能不依他而起，我就是我，我思故我在，具有完备之主动性也！
% `, I. Y, D( S  a+ x是夫原道必乃具完全第一人格之神也！“我就是我所是的”“I AM THAT I AM”。
# K# e3 M- X! k0 T唯此具第一人格阿特曼(梵语：我)者，才是完全主观之存在，不依他而起，方有资格成无穷缘起之“第一动”也！
  }; l6 q1 M/ d鉴于此，于根本上我基督家才是究竟，而非道家。

而立，依他而立必不为“第一动也”！此道依何而立？何由而起动？
是夫原道必乃具完全第一人格之神也！“我就是我所是的”“I AM THAT I AM”。
唯此具第一人格阿特曼（梵语：我）者，才是完全主观之存在，“我思故我在”，不依他而起，方有资格成无穷缘起之“第一动”也！
; t. e& n" E: {+ j! z原道者，第一人格之神也，原我也！夫不可为名，玄之又玄者，则依原我而起也！
1 d1 W7 W  s' v  t) C$ w+ z/ f/ J! |鉴于此，于根本上我基督家才是究竟，而非道家。
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楼主：@大梵天主 时间：2012-12-13 10:40
作者：正人2011 时间：2012-12-13 09:08:22
0 c. b1 X; r8 @* R- L9 n  h天主兄，吾人认为道必有第一人格之自由意志，若夫道无第一人格之自……
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正人兄所言极是！
  |9 ^- Z- h! B+ g8 [. o: l
上帝是宇宙的灵魂，是一纸两面背后的精神。具完全独立之第一人格，具有自由意志，具有主观能动性。可以任意塑造世界。

基督教所言的确究竟，道家的核心集团（上天派出的，有资格推动历史的）对此完全赞同。一般所谓道家，并没有认识真理。

$ K: S6 Z/ }+ D" _/ M6 U  Z正人兄可以参看印度教关于梵的三层意义（自然的梵，做为超灵的梵，做为上帝的梵），与君所言若合符契。